播客｜從《巫師》到《冰汽時代》：漫談波蘭游戲背后的歷史與哲學

本期介紹

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提起波蘭游戲，玩家們往往會想到“波蘭蠢驢”《巫師3》和《賽博朋克2077》，但其背后的產業史卻鮮為人知。來華多年的波蘭人鄧鶴翔（Damian Ja?kowski）對波蘭與中國兩地的游戲行業有著獨到觀察，致力于架起一座溝通的橋梁。波蘭游戲為何偏愛生存主義與科幻題材？回顧波蘭游戲發展的歷史，從早期的磁帶翻錄發展成如今“游戲大國”，波蘭游戲是如何走向世界的？中國本土游戲為何總是采用“免費游玩、道具收費”的模式？面對亞洲與新興市場，波蘭游戲公司又將如何應對？請聽本期嘉賓鄧鶴翔和麥教授的精彩分享！

內容節選

本文為基于節目錄音的口述稿，僅對語法與用詞做部分修改。

一位波蘭玩家的中國游戲市場觀察

程衍樑

大面（鄧鶴翔），你從接觸游戲到在中國做游戲相關的事情，經歷了一個什么過程？

鄧鶴翔

我從來沒想到有一天會到中國來做游戲相關工作。我從小就玩游戲，我叔叔有一個電腦店專門賣電腦，所以我家里有Atari（由Atari公司發行的游戲機，其中1977年發布的Atari 2600在當時風行一時）、Mega（世嘉公司推出的游戲機系列），還有所有的游戲，我是非常幸運的一個小孩。我媽媽在叔叔的店里工作，她也不介意我去玩游戲，所以那時候開始我已經對游戲有喜愛。上大學的時候，我也對游戲感興趣，剛開始是商務英文專業，論文都跟游戲相關。后來學中文，論文也跟游戲相關，在中國的研究生是世界經濟專業，從經濟的角度去研究游戲。

我2015年畢業之后，接觸到波蘭駐華大使館文化處，跟文化處主任聊了游戲，他們正好想要做游戲相關的項目，問我要不要來波蘭駐華大使館文化處幫忙宣傳波蘭游戲。我說肯定要，有這個機會誰都會要。那時候開始對中國的游戲市場做研究，開始了解、認識人，慢慢了解市場是什么樣的，怎么把這個市場介紹給波蘭的游戲廠商。那時期是一個轉型的過程。

以前中國市場對大部分海外游戲廠商還不算那么重要，收入也沒那么多，所以不是特別關注。后來中國市場越來越大，所以大家開始對這個市場感興趣，開始重視中國玩家，我們也想找辦法給他們提供一些幫助。我在2018年寫了第一個《中國游戲市場報告》，用波蘭語。2020年底我從波蘭駐華大使館文化處離職開始在游戲公司工作，從行業內去了解更多。除了在11 bit（一家位于波蘭華沙的游戲研發與發行的公司，曾推出《這是我的戰爭》），還在波蘭獨立游戲基金會做了很多支持波蘭游戲產業的項目，包括《游戲開發者中國市場指南》。

程衍樑

它是面向游戲開發者群體，告訴他們如果進入中國市場需要面對哪些問題？

鄧鶴翔

是的，基本上海外游戲廠商，比如CDPR（波蘭公司CD Projekt旗下的游戲研發部門）那種大公司，他們肯定有自己的團隊，這種公司可能不需要有人給他們講。但有好多公司，可能是剛開始知道這個市場。

麥教授

小公司，獨立制作人之類的。

鄧鶴翔

對，他們如果想找那些報告，基本上都很貴，而且也不是從行業內部的角度講。所以我們那時候決定寫這個東西，給他們做一個參考的數據。

程衍樑

麥教授看過這個報告，而且之前跟我說這個報告在游戲群體里影響特別大。

麥教授

大面用詳實的數據告訴你，現在中國的游戲市場構成是什么樣的，手機、主機、PC平臺分別占百分比多少。如果你要進入中國市場，并且以中國市場為一個重要的市場的話，你要考慮平臺的問題，比如PC有哪些渠道可以進入？你可以通過數字發行，通過Steam或者Epic Games Store（美國游戲公司Epic Games推出的應用商城）這種線上分發的渠道進入中國。或者你更正式，在中國有營銷，需要通過審批，那中國的審批流程是怎樣的？有哪些步驟需要走？中國主要的社交媒體是哪些？微博相當于推特，直播平臺相當于Twitch之類。以及你怎么跟中國這些influencer、KOL合作，他們有哪些特點？接商單的方式是怎樣的？涵蓋了非常細節的步驟。包括中國玩家對游戲類型、價值觀、美術風格的喜好，里面都有非常詳盡的介紹。

如果是對中國市場兩眼一摸黑，只知道這個市場很大、很重要的獨立開發者，他能很快通過這個報告對中國玩家、市場有個大概的了解。

從盜錄磁帶到本土游企：波蘭社會轉型推動的游戲產業

程衍樑

波蘭也是前社會主義陣營國家，蘇東巨變以后，波蘭改變了政體形式，也恰逢全世界游戲產業的關鍵時期，今天波蘭游戲產業的發端也來自那個時代。結合社會轉軌的背景，波蘭游戲的發展歷史是什么樣的？

鄧鶴翔

波蘭轉型之后，如果你想買游戲，大部分算是盜版的。

麥教授

不是盜版，1994年以前波蘭沒有版權法，因此他們也不是非法，所以也不是盜版，因為在當時的波蘭，版權在法律意義上并不存在。

鄧鶴翔

麥教授說得很對，現在說它算是盜版，但那時候波蘭根本沒有版權相關的法律規定，所以游戲也不是一個好行業。你做游戲，賣出去以后馬上會有人把它拷貝出去。那時候的波蘭，如果你是游戲玩家，有非常有意思的東西，有時候晚上會有一個廣播，錄制這個廣播到磁帶上，你用磁帶去玩游戲，這個廣播就是游戲。

麥教授

我之前采訪CDPR的前CEO馬爾欽·伊溫斯基（Marcin Iwinski），他的童年用的是1982年出品的ZX Spectrum（由英國Sinclair公司于1982年生產的一款8位的鍵盤式個人電腦），后面還有Commodore Amiga 1000（Commodore于1985年發布的個人電腦，是Amiga系列電腦的第一款機型），游戲載體就是磁帶。中國最老的玩家頂多接觸到的介質就是軟盤，比軟盤更早的是磁帶。它有一個特點，你不需要在電腦里裝讀盤器，只需要家里有一個錄音機。錄音機有專門的接口接電腦，它可以直接接到電腦上，以任何的聲音形式，包括剛才說的電臺，只要能錄得下來，它就能夠變成信號，就是一款游戲。這也導致在波蘭翻錄游戲變得非常簡單。

鄧鶴翔

波蘭游戲產業發展最關鍵的是1994年，有了第一個關于版權的法律。

麥教授

我看到一個資料，那時候波蘭政府也做了很多事情，比如電視直播銷毀盜版窩點。這中國人很熟悉，因為中國也有過用壓路機去壓盜版CD和DVD的電視節目。

程衍樑

或者上報紙，感覺都是在“cosplay”虎門銷煙。

鄧鶴翔

今天麥教授帶的游戲雜志，他們也會說，你們一定要支持正版游戲，所以從那時候開始大部分波蘭游戲企業開始做大，你真的能掙到錢。正好1994年也是CDPR成立的那年，剛開始他們做游戲代理，跟海外游戲廠商聊版權，然后在波蘭賣波蘭的版本。CDPR也是第一家真正的本地化公司，后來他們發現自己也可以做游戲，已經有一些公司給美國大公司做外包項目，開始做自己的（游戲）。這時候可以說有了波蘭的游戲企業。

中國家庭與消費文化催生「免費游玩、道具收費」模式

程衍樑

我作為中國的小孩，在2000年到2014年之間，中國經歷了13年的游戲機禁售。從90年代開始，經濟水平各有差異，但從市場開放度來說，中國也相對比較開放。2000年以后，波蘭開發商有了Steam，以更小單位的開發團體可以去完成自己的游戲產業鋪設。但中國面臨的是另一個故事，最近幾年國內的團隊在Steam上開拓的新項目越變越多，但相比波蘭還是滯后了很多年。

麥教授

你可以說是一種滯后，或者本身是發展路線的側重點不同。因為中國的主機游戲禁售，再加上中國的PC普及量沒有特別高，或者會玩游戲的受眾對于電腦控制力是很弱的，可能家里面有一臺，但爸媽不會讓你玩，單機游戲或者PC游戲沒法像波蘭能直接接觸到受眾，導致中國的PC單機類游戲的衰落。中國的小朋友沒辦法在家里接觸電腦。網吧興起了以后，一個賣點是可以聯網。中國很多游戲廠商開始摸索免費網游，免費讓更多人準入，讓你進來買道具。中國的游戲生態是這樣形成的，到后面的手游也是這種，小朋友能接觸到手機，也是免費玩，這跟中國本身的家庭文化和消費結構是有很深關系的。只要沒有徹底變化，中國還會是一個手游為市場最大頭的市場。

鄧鶴翔

在這一點上，手游肯定要做一個非常大的社區。但我們算手游玩家數量的時候，比如說地鐵上有一個老太太可能會玩手機上本來就安裝的游戲“消消樂”，那這種在總數里也算一個玩家，但實際上她對游戲不是特別感興趣，只是想要消磨時間。我覺得一個非常重要的轉折點是“黑神話”的出現，以前好多中國的獨立游戲廠商，他們也是在Steam上發售游戲，這些廠商是存在的，游戲也是存在的，但影響力沒那么大。從“黑神話”開始會有非常大的變化，中國市場也會發展極快。

本期嘉賓

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

麥教授（微博@麥教授Max，播客@霧海旅人 主播）

鄧鶴翔（Damian Ja?kowski），中國游戲市場專家

特別感謝

特別感謝波蘭駐華大使館文化處對本集節目的大力支持，如果你想了解更多波蘭游戲的相關內容，歡迎搜索「創新波蘭·樂游無限」。

本期提到

巫師 / 賽博朋克2077 / 密茨凱維奇 / 獵魔人 / 這是我的戰爭 / 冰汽時代 / CDPR / 11 bit / 托爾金 / 死亡島 / 押井守

《獵魔人》

文稿、排版：Yo

編輯：思釗

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