俞敏洪對話畢淑敏：重構孩子成長的生命格局

▲明日直播 一鍵預約

來源：第十七屆新東方家庭教育論壇實錄對話主題：《重構孩子成長的生命格局 》

對話嘉賓：

俞敏洪 新東方創始人、新東方教育科技集團董事長

畢淑敏 作家、心理學家

主持人：

張曉楠 新東方直播間CEO

01

現在的孩子真的更加脆弱嗎？

張曉楠：大家知道畢淑敏老師是心理專家。畢老師在成為心理專家之前，在最高邊防線上工作了很長的時間。今年她出了一本新書——《昆侖約定》。俞敏洪老師也去參加了新書發布會。

畢淑敏老師介紹這本書的時候，我特別感動。在這個書里，畢老師提到了很多人和他們的故事，他們的脆弱和堅韌。這些故事畢淑敏老師留了很多年，說要在年老的時候把它寫出來。

今天臺上的兩位嘉賓，我感受到他們身上兩個非常明顯的共同關注點：

第一個是都在關注心靈成長。

俞老師曾說，教育的本質是“鏈接心靈”；而畢淑敏老師的眾多著作，比如《心靈處方》《心靈游戲》《畢淑敏心理咨詢手記》等等，也都是與心靈有關的。

第二個關注點是堅韌。

畢老師在她的新書里講了許多脆弱與堅韌的故事。“堅韌”這個詞，俞敏洪老師也常常講到，可能是他創業走過這么多年，走過這么多周期，非常重要的一個有力量的詞匯。

今天我們的主題是從“賽道”到“原野”，我的第一個問題是，你們會覺得現在的年輕人真的更脆弱了嗎？我們該如何幫助他們獲得“堅韌”的品質？

俞敏洪：我認為孩子們現在所面臨的困境不是他們自己造成的，而是社會發展和教育現狀的結果。現在的孩子競爭越來越激烈，家長似乎覺得孩子只有進了名牌大學才是對自己有了一個真正好的交代。

我們的教育考評機制，包括中考和高考，基本上也是以學生死記硬背標準答案為核心的。從中考開始，我們就知道一個孩子要考好多門課，并且都得高分才能上名牌高中。而高中學生也要考好多門課，每門課必須得到高分，才能去好的大學。

那這樣的一個“管道思維”，再加上家長也存在“我的孩子只有進入好的大學才算有出息”的觀念，直接導致將孩子擠壓進一個狹窄的“管道”中，要拿到好名次才能夠進入到所謂優秀行列的狀態，就把孩子的業余愛好和業余時間都擠壓甚至消滅掉了。

我曾經做過一個比喻， 如果一個成年人，一年 365 天，一天休息時間都沒有，每天都要工作 8小時，這個成年人會是一個什么狀態？

事實上，現在我們大部分成年人的工作都沒有像孩子學習那么的緊張和充滿競爭性，周六日還可以休息。可我們的孩子是一年365天都在學習，業余時間就完全沒有了。沒有看山的時間，沒有親近自然的時間，也沒有那么多體育運動。僅有的課間10分鐘，上廁所都要跑著去。在這種情況之下，孩子的心理健康不可能不受到影響。

那我們要反過來問一下成年人，在孩子出現這些問題的時候，我們做了什么？而不是一味地鼓勵孩子們要堅強，要有韌性，要努力，要不怕失敗。

因為我們只給了他這一個賽道的前提下，這些東西是不管用的。我們在鼓勵孩子要有韌性、不怕失敗的同時，其實也是在鼓勵孩子進一步地奔向精神崩潰的道路。因為他只有這一條狹窄的道路。

面對人工智能的發展，可能未來孩子們上名牌大學并不一定管用。現在孩子所學知識的百分之八九十，極有可能被人工智能輕而易舉地解答。許多傳統工作崗位，正在被人工智能取代。

給大家舉一個簡單的例子，在十幾年前我要到斯坦福大學做一小時的演講，我習慣于先用中文寫出稿子來，完了再把它轉化成英文。我當初寫這篇稿子，轉換的英文不能確定每句話都對，就發給我的女兒，她當時在賓夕法尼亞大學讀書，她又給我修改了整整一天，然后我用了整整一個禮拜的時間才把這篇稿子弄完。這是十幾年前的狀態。

今年5月份，我被聯合國邀請去做一次有關“人工智能向善”的演講，它的英文名字叫

AI for good，

這就是人工智能，它可以幫助人的工作，這是我的一個正面例子。但是反面的例子也很多，人工智能直接把人的工作替代了，比如同聲翻譯。之前聯合國大廳背后的透明窗戶里面坐的都是同傳，那些同傳的工資都很高。以前會坐很多同傳，因為有上百個國家的人，他們的語言是不一樣的。這次我去之后發現很多同傳都沒有了，聽會的人帶了一個耳機，這個耳機可以同步把講話人的英文轉換成他想聽的任何語言。你看工作就這樣被替代了。

人工智能時代，極有可能很多人失去工作，但是社會財富依然在增加，因為人工智能它可以24小時沒日沒夜地干活。

我到一家汽車公司，看到巨大的車間一望無際，車間老板告訴我說：“俞老師，我這個車間原來要用300多人。”我問他車間現在用多少人？他說：“用了30個人”。從300人到30人，下降了90% ，但是生產汽車的速度增加了30%，這就是面向未來的現狀。

我問為什么，他說：“因為原來大部分都是手工，需要人工介入才能把這個汽車組裝完，現在基本上100%自動化，我30個人只是坐在這看著那些機器，萬一哪個機器有問題就去調整一下。”人只需要盯著那些屏幕，看在哪個流程上有問題。原來工人還要三班倒，現在24小時自動化根本就不用停。

一個人因為工作了才能創造，才會產生成就感，才會擁有自尊和尊嚴。所以我們家長和教育者都要去思考，什么樣的人才能保有工作和尊嚴這個重要話題。

我常常說，實在不濟的話，我們寧可把現在的教學內容砍掉一半， 讓孩子們學會提問和自我發展，讓他們變得情感更加豐富，人格更加獨立，個性更加積極樂觀。 未來，他即使工作被人工智能取代了，他也可以去做人與人之間互相連接和服務的工作，從而擁有一份有尊嚴的生活。

說到底真正能改變世界的科學家、工程師，還有那些偉大的思想家、作家畢竟是少數，我們大部分人都是普通人，我們要把孩子們當作普通的、歡樂的、充滿幸福感的人來培養，而不是把他們當作都去拿諾貝爾獎的人來培養，我覺得這才是我們的現實。

02

AI時代，未來需要什么樣的人？

張曉楠：謝謝俞老師。俞老師剛好給我們這個問題套了一個時代的大背景。在AI時代，孩子會面臨什么樣的挑戰？請畢老師來分享。

畢淑敏：謝謝給我這樣一個機會。這個問題實在是有點難，因為我們現在面臨的是多少年未有之大變局，所以各位，這個歷史的重擔在我們的肩上。

我們今天討論的是孩子們的問題，但是他們是沒有發言權的，他們是一個弱勢群體。那么強勢的是誰呢？強勢的是不斷發展的這個時代。如果落實到人，在我們這個小范圍之內講，那么我覺得就是在座的各位了，當然也包括我。我們將怎樣面對這個時代的變局？

我特別喜歡今天這個論壇的題目，從“賽道”到“原野”。場景不一樣了，環境不同了，自然要求也要有變化。

我前些日子出了一本書，名字叫《人生是曠野啊》。我看到這個論壇的主題，我想這個提得更好，它用的是“原野”。曠野就更嚴峻了，也更沒有方向感了。但同時它也提供了更大的可能性。

其實有賽道的時候事情相對比較簡單，因為都已經有人規劃好了。賽道雖略有不同，但都是在一個運動場里；可是原野就不一樣了，那有高山、有流水、有莊稼、有樹木，甚至還有危險。如果放大以后到曠野上去，那挑戰就更嚴峻了。可是我們的人生就是這樣滔滔不絕地向前發展著。

我覺得中國的教育基于以前“學而優則仕”，它主要考核的是記憶力。為什么要用記憶力來考核？因為在一個幾千年不變的歷史長河之中，不需要那么多的創造性。想起《紅樓夢》里，一遇到什么事就會說，查查祖上，祖例是怎么做的。

我覺得幾千年的封建制度就是一板一眼地沿襲傳統，那么特別重要的就是祖上是怎么做的？讀書人要做官，就必須得熟記這些東西。你不能說事到臨頭我翻書去，那時候也沒有那么多書，也不知道你想找的答案在哪一本里，所以一定要記住看過的資料。以前的讀書人要記多少典籍，說法有點不一樣，但是超過100萬字是毫無疑問的。那么現在，我覺得這個時代非常重要的一個發展，就是不需要那樣的記憶力了，而是萬分珍視你的創造力。

但是，今天我們的教育還在考查記憶力，經常問你哪一年發生了什么事？別說孩子們不愿意記了，我們也都已經養成了習慣，遇到任何一件事，你用AI來回答，去查索資料都非常簡便、快捷、準確。所以我想目前面臨一個巨大改變，就是放棄對記憶力的崇拜、考核，那種殘酷到不近人情的，必須查出分毫之差的那種絕望的努力。

沒有哪一個小孩子是拒絕學習的，在他們最初的時候，你見過一個不愿意學話的小孩嗎？你見過一個不愿意走路，或者摔到地上，拒絕爬起來的孩子嗎？從來沒有。當然，如果這孩子有其他疾病，我們就暫且不論。一個正常的孩子，他天生是有這種求知欲的。我覺得強調“記憶當先”的這種做法，就把很多記憶力不夠優秀的孩子排斥在給予優異資源支撐的范圍之外，但是你要知道，人除了記憶力還有很多種能力呀。

之前有一個會上請來機器人跳舞，這個機器人跳著跳著，一個跟頭就翻到臺底下去了，結果所有的人都愣在那里了，心想是去救這個機器人還是等著機器人爬起來？全場寂靜了好幾分鐘。因為我是當醫生出身的人，我就想要是一個人摔成這樣了，我這個醫生的職責是不是應該趕緊跑過去？看能不能幫一把？可是一個機器人摔下去，那除了等他的專業技術人員，我們就沒辦法。哇，那機器人摔得真夠重的，完全不能表演了，最后就來了幾個人給他抬下去了。我心想，這要是一個人，不能這樣隨手抬下去，得弄個擔架，讓他平臥。但機器人頸椎、腰椎窩成一團，就給抬走了。

我想科技在不斷發展，將來會怎么樣？機器人現在還不完美，我們AI技術也不完美，同樣是在那個會議上的發言，憑著我一個當作家的敏感，最少有80%是AI寫的，你聽一個，覺得挺好，你聽三個，就已然是厭煩。但是AI仍然顯示出了它強大的魅力。

我們現在面臨的是一個不甚清晰的未來。面對這個未來的教育體系，和孩子們相比，我們是強者。因為很多事你不可能讓孩子們自己來決定，他們唯一能做到的就是我厭學，我可以不學，我得抑郁癥，甚至墮落，實在不行我跳樓。我開了幾年的心理診所，碰到過這樣的學生。

心理學有一個小技術，就是如果有人向心理咨詢師說他想自殺，那么你要迅速去辨別他只是想想隨口說出來的，還是他已經有具體的步驟要付諸實施。這兩種狀況，應對方式是不一樣的。

有的學生告訴我他想自殺。我就問：“你有了這個想法，打算具體怎么去做？”有人就說：“哎，那我還沒想呢。”像這種，他的危險系數就要低一點。假如他非常清楚地告訴我步驟，這個危險系數就很高了。我獲得的很多回答是說跳樓，后來我就想為什么那么多的孩子要跳樓？他們告訴我說，因為不需要任何工具，你只要到一個足夠高的樓上。

那么回到咱們的話題上來，未來尚不清晰。就像十年以前，我們怎么會想到AI的技術，想到電腦的發展，想到這種機器人的發展，盡管機器人現在跳舞還是會摔到臺子底下，盡管AI寫的稿子不完善，但是我相信它們會繼續地完善。

所以就像俞老師剛才說的，將來大量的工作都會被機器人和AI所取代，我們的孩子將何去何從？他們仍然要幸福快樂地去度過他們的人生，他們依然要有價值感、有尊嚴感。教育從現在開始，我們就要為他們找出大致的方向。

我覺得答案就是：人生不是賽道，人生是具有多種可能性的原野。所以和各位共勉，我們面臨的是這樣的大變局。

那么唯有不變的就是愛我們的孩子，為他們提供更多的可能性，讓他們的能力得以發展。就像李白所說“天生我材必有用”。我們不但要相信自己必有用，也相信我們的孩子有一種才能，潛伏在他們的身上，我們去愛惜、去發掘，給他和諧微風，而不是暴風驟雨，不是給他們那種無謂的打擊。我們只能把這些做好，因為未來我們也不甚清晰，但愛他們、鼓勵他們、給他們以彈性的空間，讓他們有更多的可能性去發展，是我們能夠做到的。

03

未來核心競爭力：

什么是AI無法替代的？

張曉楠：謝謝畢淑敏老師。剛才兩位老師其實都提到了AI帶給我們人類的一些挑戰，但AI可能替代不了生而為人的獨特性，比如情感鏈接和成長本身。

所以我想問一問，在AI時代，我們到底應該具備什么樣的能力，才能助力我們更好地成長？哪些東西可能是AI取代不了的，或者是我們可以跟它共生的，去創造更多新的美好原野。

俞敏洪：其實現在沒有一個人能真正回答，AI全面來到的時候，它到底能夠取代人哪些方面的能力？但我覺得，如果用一句話來說，就是人作為人的能力是AI不能取代的。因為不管AI怎么發展，它都是人類的一個工具，也就說用AI來幫助我們做更好的工作，實現更好的生活，實現更好的創造，這是人和AI一種非常重要的關系。

AI盡管取代了我們的部分工作，但是它不能取代我們人的位置。人，一定會在新的時代，創造出很多互相需要的新工作崗位，因為人與人之間的鏈接，和人與機器人，或者是AI之間的鏈接是不一樣的。

我們對AI的鏈接不是情感需求，也不是真正要創造一個跟它親密的鏈接關系，而是說用它來幫助解決我們人生中和工作中所遇到的問題。那么面向未來，最重要的一個能力是孩子更好地利用AI的能力，也就是對它提問的能力。當然我們所有的成年人也要培養這個能力，因為我們這一代人已經避不開AI對我們部分工作的取代。

比方說我能通過問AI，讓他來幫助我，而不是讓他來代替我。舉個我個人的例子，原來在沒有大模型的時候，我也寫很多東西，因為我要去演講，要查很多東西，但是我用搜索引擎，包括國內國外的，一天最多十次八次就了不起了。因為你要耗很多時間才能找到你想要的那個點。但是我現在用了這種人工智能大模型，平均一天和這種模型交流的次數，也就是問的問題至少在100個左右。不光是搜索信息的速度增加了至少10倍，搜索信息的廣度也增加了10倍。即使我在一個不那么熟悉的領域里，通過層層剝洋蔥的提問方式，就能在非常短的時間之內構建出對這個領域大概知識體系的了解。

這樣的情況，原來我不管問多少專家都是做不到的。你可以像剝洋蔥一下，一層一層縱橫交錯地把問題問進去。盡管有的問題你要經過辨析，因為AI有時候會有幻覺，給你出來的數據不一定是正確答案。

回過頭來說，面向未來教育的時候，大家都知道我們教育有一個問題，就是灌輸式的教育。老師在上面講，孩子們在下面記，甚至有的老師非常害怕學生提問題，而且不允許學生問的問題超出他的標準答案范圍之外。有時候學生上課插一句嘴，提一個問題，老師就會"暴跳如雷"，也就是咱們教育系統中老師的上課模式依然是：我給你知識，你給我記住，你少廢話。這種模式面向未來的時候，它就是一個絕對錯誤的教學模式。

我們先不管考評體系要不要改變，我們現在最重要的是，從孩子幼兒園開始，到小學、初中、高中，要讓學生迅速學會不斷地追問。這樣的追問對老師來說不是一件難事，現在老師講錯了知識，其實可以迅速和學生形成一種合作：“同學們，讓我們一起來問問人工智能這個問題，它到底是怎么解答的。

比如前兩天我在做一個直播的時候，講到了蘇東坡的“明月幾時有”，我跟網友說，我們來想一下，在中國的詩歌歷史上，有多少古代的著名詩歌寫了明月？其實要用腦子去想的話，想不出來那么多。

我告訴網友，一起輸入“有關“明月”的古詩詞，著名的有多少首”，一下出來了非常非常多。也就說你通過這樣的學習，讓學生當場就能深入下去，并且擴展學生的學習思維。跟學生一起來就這個問題不斷地追問，學會創造性的、想象力式的提問方式。但是現在的教育系統并沒有做到，老師們現在還是堅守在那一點點為了考試而擁有的狹窄的內容上面，甚至一篇語文課文的分析都要按照考試的題綱和段落大意、中心思想來分析。

面對一篇充滿想象力的文章，老師讓學生去思考這篇文章到底在寫什么，讀過之后的感受是什么。學生一旦表達了自己的感受，老師就會說“你這個感受是錯的”，但其實有可能學生這個感受是對的，或者說至少在他個人的角度來看他是對的。這就是我覺得面向未來我們要做的第一件事情，是要讓學生學會跟人工智能共處。

我曾經說過，當哪一天所有學生的考試都可以帶著人工智能進考場的時候，這個考試就考活了。為什么？因為它考的已經不是標準答案了，它考的是問題的深入能力。也就是說，我們出的考卷，它不再是一個學生學了點知識，記住了就能得到高分的能力，而是面對一個知識，不斷去擴展，和人工智能共同來把這個知識追問到極限境界的能力。

所以我覺得這就是面向未來我們的教育制度或者教育體系要改變的一個核心要素。面對現在人工智能，什么都能回答，什么都能幫你，任何問題一秒鐘就能給你答案的情況之下，我們的孩子應該怎樣去追問這個世界，以及更加深入地探索這個世界。在這個探索的過程中間，人工智能只是孩子們的一個工具，而不是取代孩子的一個怪物，這是最重要的。

第二是除了提問能力外，孩子們的心智和情感的健全能力就變成了未來的一個重要能力。

我跟醫生探討的時候，有個醫生告訴我說，俞老師，未來除了極個別的優秀醫生外，醫生這個工作有可能會被取代掉。我說為什么？他說，第一，現在人工智能給病人診斷的正確率已經高出我們醫生本人了，因為醫生是憑個人經驗在診斷，常常會誤診，但是人工智能是憑著無數大數據的分析來對你診斷，所以正確率更高。第二是做手術，未來自動化做手術的精確率比我們人做手術的精確率更高。醫生不就兩件事情嗎？第一件事，我看你得了什么病。第二件事，我要給你做手術，把你的病治好。這兩件事都被取代了，我們醫生的重要性就會迅速下降。盡管這個世界上還需要醫生。

但是他跟我說：護士不會被取代。為什么？因為病人住在醫院的時候，盡管未來的機器人也許能給病人分發藥品，也許能給他們換藥打點滴，但是護士最主要的職能是對病人進行心理安慰。這符合了我們醫學界的傳統說法，就是有時治療，總是安慰。所以好的護士是病人絕對不可缺少的，當這些病人坐在病床上非常孤獨、非常無助的時候，一個溫暖的護士能給他帶來生的力量和情感的持續，給他帶來更美好的人與人之間的連接交流。所以我們現在對護士的要求不光是心靈手巧，還必須有情感溫暖。

“情感”這件事情人工智能只能用一種機械的方式做，它不能用一種溫暖的方式做，所以他說護士是不可取代的。那我們畢老師本身就是醫生，所以她應該對這個東西是有感覺的。畢老師做那么多的心理咨詢工作，我相信畢老師的笑容，畢老師的溫暖，畢老師輕聲慢語地跟病人交流，其實給病人帶來的安慰是比她的專業知識更深的。

04

家庭之責：

用愛與接納，守護孩子的獨特性

張曉楠：那正好，我就接著俞老師的這個問題，問問畢淑敏老師，作為家長這個角色，在家庭里邊他是不是應該也是像俞老師說的這樣，更多提供的是一種愛、一種陪伴，或者是一種溫暖，而不是說自上而下的管教，或者所謂以愛的名義的教育和幫助。

畢淑敏：你說得特別對，心理學里有一個概念叫做“重要他人”。是說我們每一個人在成長的過程中，有一些最重要的人，對你起過決定性作用。

經過統計，對于絕大多數人來說那個“重要他人”是老師和親人，其中老師的比例還大過我們的親人。所以各位，教育就是這樣的潛移默化，就是這樣在不知不覺中塑造著每一個人的心靈。未來的世界是怎樣的？我們沒有辦法像天氣預報那樣給出基本準確的判斷，可是也有不變的，就是“重要他人”，我們在這個崗位上，肩負著這個責任。

就像每一個孩子都是一粒種子，那么這種子到底長成什么樣？我們摸到的這一把種子，你不知道它是花種還是草種，還是一粒稻谷。

我舉一個小例子，我認為90%以上的家長一定是犯過這個小錯誤的，比如說孩子剛生下來，大家都特別在意他的長相到底像誰，孩子慢慢長大了，很多家長都說：“哎呀，你怎么不挑著我們的優點長呢？”

孩子那么小，他可能才幾個月，才一兩歲，他也不會抗議說：“長得像誰，這件事我不能負責。如果你嫌我長得不好，那是你的責任吶。”事實上它不是任何一個人的責任，只是一個概率。哪怕我們現在看到有些明星的孩子就說：“咦，他爸都這么好看，怎么他就不好看？”那諸如此類的事情我們都很無意呀。可是你要知道這個孩子會深深地記住。

無數的人因為自己的長相自卑，我曾經做過一個測驗，誰為自己的長相自卑？

我讓大家不要東張西望，別人舉不舉手你不用管，倘若你自卑，你舉手。結果是90%以上的人都舉手。我當時在臺上看有一個女孩挺好看的，看不出她有哪一點不太周全，可是她也舉了手。散會以后，我忍不住拉住那個女生，因為她真的長得很出色。我說：“你能悄悄告訴我，你為你長相的哪一點自卑？”

那個女孩告訴我說：“我第六顆牙長得不好。”不是，我心想這要笑到何種程度，才能一下漏12顆牙呢？因為一邊6顆，那邊你也不能歪著嘴笑，你那邊也得是6顆。我回去還對著鏡子試了試。

后來我就跟那個女生說：“可我們一般是露不出第六顆牙的吧？”她說：“對，只有極大的笑容才會露出第六顆牙，所以我從來不笑。”

哇，你想想，一個那么好看的女生從來不笑，這運氣可能就得打折扣了哈。后來她就跟我說：“對啊，有一個非常好的男生追求我，他一定沒有看到過我第六顆牙。”我追問后續，她說：“后來我就拒絕和他近距離的接觸，因為近距離就有可能發現我那顆牙不好。”

哇，我是真的第一次知道，自卑不是因為我們有什么缺陷，而是一種心理上的卑微。

你到自然界去看看，你看見過一顆自卑的植物嗎？我有一次去看一個古跡，說是周朝就存在的一棵柏樹，太古老了，到那還發現周柏底下有一些小草，長得很不容易。因為那顆柏樹它有遮陰，但是小草還那么頑強地活著，一點不自卑。我想這棵草它三千年前的祖宗見過這棵樹。三千代過去了，它依然也沒長大，依然還是在這個樹底下，只怕是比原來還要顯得弱，因為原來樹沒這么大，現在樹變得更大了，可是它仍然是昂揚地、努力地活著。

我做過很多心理咨詢，無數次提示大家不能自卑。因為一自卑，你就對自己的判斷力下降了，而且對世界的判斷力也會變得不準確。究其原因，最早是來源于父母的最初評判，比如長相、個頭的比較，更別說上了學，那更是全班、全年級在比較。

所以我覺得能做到的就是讓我們的孩子不再比較。

俞敏洪：補充一句，畢老師剛才所說的，孩子們對長相產生的自卑，其實直接導致了現在很多孩子又有了另外一個傾向，小小的年紀就去做各種美容。從某種意義上來說，這對孩子的自信也是一種傷害。

我覺得最主要的是告訴孩子他擁有的獨特性。他未來的成長不是基于長相的成長，所以我常常會舉王寶強的例子。王寶強在男人中間不能算長得英俊的，也不能算長得高大的，但是你看寶強他多有魅力，寶強還給我們新東方情系遠山博學課的孩子們講過課。他的故事激勵了多少出身相對比較基層的，也沒有上過北大清華，甚至包括那些沒有任何背景的人。當然王寶強跟我說過他年輕的時候也是很自卑的，他是一個人不斷戰勝自己，最后找到自己的優勢，努力奮斗，終于在這個世界上確定了自己的人生地位，并且勇于前行。只要我們的孩子能夠一次又一次地克服這樣的困難，就是非常棒的。

當然社會也不應該去暗示，父母和老師更加不應該去暗示。如果我們的暗示或者我們的言語讓孩子們充滿了自卑的話，那最后我們就是罪魁禍首。所以不斷地鼓勵，不斷尋找孩子們身上的優勢，并且讓他們的優勢變成特長，這才是我們老師和家長們應該去做的事情.

05

生命力的根基：

如何幫助孩子“認識自己”？

張曉楠：作為一個人，只要活著，就一定會在這個社會里被某些評價體系所定義。孩子可能在長大的過程中會被很多外部的評價體系所定義，比如他的長相、身材，甚至是他的出身等等各方面。但是人活著本質上是為了“認識你自己”。

現在面對如此爆炸的社交網絡，對孩子來說，他們擁有了更多外界評價體系和外在的轟炸，他可能沒有一個自己的判斷標準。我們怎么幫助孩子更好地扎深根？建立穩固的自我認同？孩子由內而外的這個生命力怎么爆發？我們能幫他們做些什?

俞敏洪：我跟中小學老師們交流溝通的時候強調過，你們要做的最主要的一件事，就是通過和孩子們交流，讓孩子去定義自己的優勢和特長。不要總是用成績，或者說守規矩、幫助老師這種普通標準來去定義你班內每一個孩子。你不要因為這個孩子調皮搗蛋，就把他變成一個負面的形象，天天不是到教室門口去罰站，就是給他侮辱性的一些懲罰。

如果教室里有一兩個這樣的孩子，他不一定是主觀上想要去搗亂，而是可能有某種生理上的問題，比如說多動癥，還有其他一些孩子自己都不可控的原因。我覺得對于中小學老師來說，最主要的是去定義這個孩子的優勢。讓孩子在自己的生命中，通過和老師一起共同分析，找到自己的特長。這個特長和天賦不一定是學習能力。

因為我們確實會碰到一些孩子，不管怎么努力，每門課只能學到非常一般的水平。我們也遇到了這樣的孩子，他某一門課學得特別好，但是其他課就很差。比如說我小時候就是語文課特別好，數學課白癡水平。那我們也有可能碰到這樣的孩子，學習確實不怎么樣，但是某一項體育運動特別好，或者音樂特別好，或者表演才能特別好等等。

所以我們要去定義孩子的特長，并且在這個特長上不斷地鼓勵他，并加以表揚。當老師知道了這個孩子的特長以后，比如這個孩子體育特別好，但是學習成績確實不好，你就不應該在學習成績上再去不斷指責、要求這個孩子。因為你知道有些孩子你怎么指責和要求，他學習成績就是上不去的，那這個時候，你就要在學習上面對孩子放下一份寬容。當然我們依然要鼓勵孩子學習，但極有可能的是，你在他的某個特長方面不斷地給予鼓勵，讓他充滿自信，到最后甚至可以代表學校去比賽的時候，他反倒對自己的學習又上心了。因為他有了自信，他有了尊嚴，他有了被老師尊重的一份自豪感。

所以我說，我們中小學老師要做的是在每一個學生身上發現他們值得贊揚的地方，并且不斷地去贊揚。而不是說只要有一門課考不及格，就把孩子罵個半死，只要平均分沒上去，把孩子罵個半死，只要你從第一名落到了第三名，就找學生去談話：“你怎么搞的？你原來不是一直第一名嗎？怎么搞到第三名去了？你下次要不考到第一名的話，就不要到我辦公室來見我啊。”有無數學生的心理問題，就是老師的這幾句話，最后讓這些優秀學生變得焦慮。每次考試拿起筆來就發抖，因為他覺得自己考不到第一名就會被老師罵，然后慢慢就厭學了。

我前兩天讀到一本另外一位作家寫的書，他去采訪這些心理出問題的孩子，總共舉了十幾個案例，其中至少有70%的孩子后來已經到了休學進醫院，或者在家里呆著，死活不上學的程度。至少有70%原來是班內第一名到第五名的孩子，就是因為不斷地被施壓以后他的精神崩潰掉了，最后就再也不學了。所以怎么樣當老師，怎么樣當家長，這件事情面向未來真的是一門大學問。這就是我想講的。

畢淑敏：我剛才聽了俞老師講的，深有同感。我說一個例子佐證一下。

我小時候受了一個打擊，對我影響很大。我大概到將近50歲，才把這點打擊給自己療愈好。我給大家交代一下。

我小時候學習還是挺好的，而且是學校的大隊長，帶著三道杠。我們全校就一個大隊長，就是我，應該還算是不錯的。以至于我的老師前幾年見到我還說：“哎呀，我那時候就覺得你還不錯，你現在還真是不錯了。”證明其實老師對我還都挺好的，我算是學生里那個受打擊不多的人，但是有一個打擊挾制了我40年。

我當時11歲，那時候學校里有一個紅五月歌詠比賽，我參加的是小合唱，大概就十多個學生，圍成一個小扇面的隊伍，一起唱歌。后來有一天老師說：“都閉嘴。”那我們就嚇得都閉了嘴，然后老師說：“再開始唱。”那我們就開始唱。后來老師把琴停了，讓大家接著唱。這老師呢，就圍著這十幾個小孩繞了一圈又一圈。最后停下來說：“畢淑敏，我一直聽到一個人走調，原來是你。”

這挺丟臉的吧，可是你也沒招，被抓一現行，那只好就算了唄。我就傻乎乎地看著老師，不知道他會如何處置我。老師說：“這樣吧，你退出這個小合唱團，明天不用來練了，你走吧。”

事情如果只到這兒，那我覺得尚且可以接受，因為你就是差嘛。那你怎么辦呢？那就算了唄。

第二天放學以后，學校的喇叭里就廣播說小合唱團的同學們到音樂教室去練歌。原來我是每天都歡蹦亂跳地去了。這已經被開除了，那就沒我份了。那我就放學往家里走。結果還沒走出學校呢，后面就來了一個小合唱團的同學。

她說：“哎哎哎，畢淑敏，你等一會”。我就停下了。“老師叫你回音樂教室。”

我當時心想，看來老師又看出我還挺努力的，就讓我又回去了。

回去了以后，小合唱隊的扇面隊形已經排好了。老師說：“畢淑敏，誰讓你個子長得那么高，你站在小合唱的扇形靠中間的部分，我把你拿下，就得把另一個男生也拿下，我們這個扇面就不完整了。”

我心想著這能賴我嗎？跟我沒關系吧。但其實我們老師經常這樣說話，也尚可理解，算了，不吭聲了。

然后老師說：“畢淑敏，你站回原來的位置。但是你記住，從此以后，你只能張嘴不能出聲。”

什么叫屈辱啊？那小合唱的幾個人得互相搖頭晃腦，做出喜笑顏開的樣子。我動作都在做，然后不能出聲。后來好像我們那個小合唱還得了個什么獎，我都忘了，但是老師的這一句話“畢淑敏，你只能張嘴不能出聲”，最少挾制了我40年。

我永遠不敢在會議上發言，我覺得我不配出聲，哪怕是那種很難逃脫的會，必須要發言的場合，我都在快到我的時候就起身離場了。后來我就覺得這么做，第一是對人家的不尊重；第二我也還是有點言可以發的；第三，你老這樣的話，對領導對同志們，都是挺冒犯的一件事。

可是每次快到我發言的時候，我整個潛意識就說“畢淑敏，你是不配發言的”。我就會不由自主地離開會場。一次又一次，一年又一年，必須要發言的時候，就恨不得掉頭走，也不想去發言。如果我不把這一個魔咒打開，朋友們吶，我今天都不可能坐在這兒跟俞老師發言，因為我覺得我不配啊。

關鍵是我后來見過那位老師，她對我還特別好，我見她的時候都60歲了，她都近80歲了，還在那說：“哎呀，我那時候就覺得你是挺好的一個學生，我給你做吃的去。”

我心想讓80歲的老師照顧一個60歲的學生，覺得以她對學生的愛，可能當時她真的不是刻意地打擊我或者是要制裁我，我相信她主觀上不是這樣的，而且她那時候為了這個小合唱能拿個名次，也是很努力的。可惜她無意中的這個舉措，沒有想到對我這一個心理上不是特別自卑的學生，居然就整整挾制了40年。

我不但不能發言，更不能唱歌了。后來有一次我跟我兒子說過這個事，他說：“你真的不能唱？”我說：“不能唱。”他說：“那你湊合唱一下我聽聽。”

后來我心想都是自己家人，就唱了幾句。他聽了以后說：“真的你是受了打擊了。”

我問為什么呀？他說：“你現在唱的完全就是兒歌的水平，哈哈哈。”

和各位老師們、教育工作者們分享這個小故事，是想說，有時候我們的無意之失，可能就會造成孩子心靈的不完整。對于特別弱小的一顆心靈，我們只有小心再小心，珍視更珍視。因為我們的一個無心之舉，也許會給他們造成一個終身的遺憾。

06

如何讓孩子擁有“配得感”？

張曉楠：謝謝畢淑敏老師。新東方以前有個傳統，就是我們每次結課的時候，俞敏洪老師會帶著大家去慰問學生，會唱歌。那個時候我也覺得自己唱得很難聽，但我覺得新東方是鼓勵文化，我自己在新東方做學生、做老師，包括到今天，確實感覺到是被鼓勵的。我當時也覺得自己唱得特別難聽。俞老師他們就聽了說：“曉楠，沒事的，你該唱唱，你唱歌時候痛苦的是別人，又不是你。”哈哈哈，這個對我起到了極大的激勵效果。

確實學校老師的一句話真的可能會影響我們的一生。我上學的時候也是喜歡亂動、上課說話，老師把我一個人的座位安排在他的講桌前面，就讓我坐在那。其實作為一個女生，脫離全班坐在老師面前，是很羞辱的一件事。但是我老師說了一句話，他說：“張小楠上課不守紀律，但她是學英語的天才。”這句話對我幫助非常大。

當年加入新東方也，是因為在我大學一年級的暑假，在首都體育館聽到了俞老師的演講，我就覺得原來英語可以這樣學，原來老師可以這樣當。今天，我終于知道那是我遇到的“重要他人”，他對我一生的幫助都非常大。

剛才畢淑敏老師提到一個詞——配得感。其實現在很多大人和孩子，他擁有了更多的物質和更好的條件，但內心反而很無力，他那種自我配得感是缺失的。想請兩位老師最后給一個建議，怎么讓孩子去獲得這樣的“配得感”？

俞敏洪：我想先補充一下剛才畢老師的話。我們現在不管老師還是家長，最主要的是在鼓勵孩子成長的過程中，關注到孩子的自尊和尊嚴建設。畢老師剛才講的例子還是很典型的，這個孩子的自尊一下子就被打掉了，從此以后就產生了自卑。

我小時候其實也有這樣一個故事。小學二三年級的時候，我在小樹林里跟一幫小朋友玩，一個教算術的老師剛好從樹林外面走過，大家起哄說誰敢喊那個老師的名字？我就大聲喊了一下老師的名字。第二天走到校門口，我就被那個老師抓住了。他說：“昨天是不是你喊的我的名字？”我說是，結果他就給我關在辦公室，一天不允許上課、不允許喝水、不允許吃飯，直到晚上放學，還又關了一段時間，才把我放回去。從此以后我看到算術書就想吐，到現在數學學得還是一塌糊涂。但我兩個孩子在大學學習高等數學的時候，考的分數都挺高的，表明我是有數學基因的，哈哈哈。

家長和老師都很有威權性，因為我是你的老師，因為我是你的父母，不把孩子當做一個平等的、可以交流的培養對象，而是把自己放在一個高高在上的狀態。比如說我罵你，說你都是應該的。這個說多了以后，會傷害孩子的自尊和尊嚴。

難道老師不希望孩子好嗎？家長不希望孩子好嗎？當然希望。但是他們這個習慣性的行為，最后說出來的語言，就是傷人的，而且傷人了以后是不自知的。比如畢老師剛才說的那個老師到了80歲還說畢老師：“你在我心中一直是個好孩子、好學生。”但是她沒有想到就是唱歌這么一個小小的行為，傷了孩子好長時間。其實我們有好多這樣的老師，他們本性不壞，但是他們的語言像刀子一樣，把學生捅得千瘡百孔。

再回答主持人剛才的問題：現在很多孩子內心其實是無力的，那怎么提升配得感呢？

現在孩子們的生活條件比我們當初好，但是這和孩子的心理健康沒有太大關系。也就是說，孩子生活條件無論是好還是差，都跟孩子的心理不直接相關，相關的是家長和孩子在這種條件下是怎么相處的。比如說現在家長拼命確保孩子的物質條件盡可能好，但是在心理建設和精神建設上反而疏忽了。

因為家長有一個概念是，我把你喂飽了，給你吃這么好，你還不好好學習，你對得起老爸老媽嗎？但是我跟家長說，你把孩子喂飽了，和你幫助孩子成長是兩個完全不同的概念.

孩子精神的成長，才是人生真正的成長。而你擁有多少錢，并不是真正的成長。咱們有的家長的觀念呢，是覺得沒關系，反正我已經給你攢了一筆錢了，最后你靠我攢的錢也能活下去。好多大學生找不到工作，家長也很寬容，要把孩子帶回去，說你在家里躺著，反正爸爸媽媽也能養活你，結果孩子就變成了啃老族。

這個實際上是把社會問題給滯后了，因為本來就有很多大學生找不到工作，慢慢會形成社會問題，但是因為父母把這個社會問題給緩沖了。可等父母也沒有錢了，或者經濟波動以后，家庭條件變困難了，這些已經失去了工作能力的年輕人，他們將會怎么辦？那時候就變成了一個真正的社會問題.

很多父母在讓孩子們獨立成長的方面確實是有問題的，而在整個社會變得相對富有后，反而把問題給加劇了，這是當今社會的一個價值觀念問題。

畢淑敏：我覺得多鼓勵孩子，讓他知道自己是有價值的，他就會有配得感。

我們常常用表揚代替了鼓勵。但他們二者是有區別的。“表揚”我們看到的是結果，“鼓勵”我們看到的是過程。孩子不一定最后會有那個優異的結果，但是我們去鼓勵他努力的過程，他就會有一種配得感。

張曉楠：非常感謝畢淑敏老師和俞敏洪老師在這里非常有洞見又智慧幽默的分享。可能孩子們不需要我們大人給他們標準答案，他們有自己的原野要去奔跑，我們只需多給他們鼓勵、愛和空間，也許他們就會更好地生長。希望我們的孩子都能夠從“賽道”真正奔向“原野”。謝謝兩位老師，非常感謝！

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