萬字深度專訪許紀(jì)霖（上）：需要“懂我”的年輕人，還需要精神導(dǎo)師嗎？

訪并文/李佩珊

“50后”許紀(jì)霖，在長(zhǎng)達(dá)四十年的學(xué)術(shù)生涯中，始終穿行于兩條路徑之間：作為思想史學(xué)者，他自20世紀(jì)80年代起在啟蒙與儒家之間的思想對(duì)話中占據(jù)重要位置，深植于中國(guó)現(xiàn)代思想的譜系之中；作為他長(zhǎng)期研究對(duì)象——公共知識(shí)分子中的一員，他始終對(duì)社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)保持某種熱忱，從未放棄對(duì)時(shí)代的觀察與回應(yīng)。近年來，他的目光越發(fā)投向一個(gè)沒有進(jìn)入主流學(xué)術(shù)現(xiàn)場(chǎng)，但實(shí)則至關(guān)重要的議題：年輕人到底在想什么？他們真正需要的是什么？

這并不是一個(gè)抽象的問題。最初的轉(zhuǎn)向，來自他的生活經(jīng)驗(yàn)——作為“90后”的父親和“00后”的老師，從陪伴兒子成長(zhǎng)，到與年輕學(xué)生的日常接觸，他逐漸意識(shí)到青年文化不僅是一組消費(fèi)標(biāo)簽，更是一個(gè)代際世界觀的出口。從文學(xué)、偶像狂熱、B站UP主、二次元社群，到“搭子式關(guān)系”和“樹洞式情感”，他努力以一種不俯視、也不輕易評(píng)論的方式，進(jìn)入年輕人的精神現(xiàn)場(chǎng)。

許紀(jì)霖與《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的對(duì)談亦由此展開。我們向許紀(jì)霖請(qǐng)教了當(dāng)代青年的精神困惑、他們是否像民國(guó)時(shí)期那樣渴求“精神導(dǎo)師”，以及“新一代知識(shí)分子”的可能。他從魯迅、張愛玲談到“時(shí)代少年團(tuán)”，從民國(guó)《生活周刊》的“解憂機(jī)制”談到當(dāng)下傾聽年輕人“內(nèi)心深處真實(shí)聲音”的信任邏輯，也談及平臺(tái)型知識(shí)分子的傳播效應(yīng)與學(xué)術(shù)邊界的重構(gòu)。

在持續(xù)的追問中，關(guān)于這一代人的精神輪廓漸漸清晰。他們疏離宏大敘事，卻對(duì)情感的微小波動(dòng)高度敏感；抗拒被引導(dǎo)，卻不排斥被理解。許紀(jì)霖所看到的，是年輕人在意義系統(tǒng)松動(dòng)之后所形成的獨(dú)特情緒組織方式。他們講“輕資產(chǎn)”、拒絕綁定、追求即時(shí)愉悅，又在反復(fù)的共鳴中，尋求一種“被理解”的可能。他們厭惡說教，卻渴望被懂；在追星、演唱會(huì)、社交媒體中集體釋放情緒，卻常常難以將這種體驗(yàn)轉(zhuǎn)化為穩(wěn)固的心理錨點(diǎn)?！岸摇迸c“陪伴”，成為他們最核心的情感訴求。但這種“懂”，真的可能嗎？或者說，它是否足以替代曾由信仰、敘事或權(quán)威構(gòu)建的意義系統(tǒng)？

許紀(jì)霖對(duì)此并不急于下結(jié)論。在他看來，知識(shí)分子今天的任務(wù)，或許不再是“照亮”，而是“靠近”?！肮睬槭降膯⒚伞闭谌〈案╊降闹敢保弧按H之間的相互拯救”，也許正在取代單向度的引導(dǎo)。他說，“我們也需要從年輕人那里學(xué)到一種松弛感，來緩解我們自己的焦慮。”

以下是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》與許紀(jì)霖的對(duì)談，經(jīng)過編輯：

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我讀到許教授寫薩拉·魯尼那篇書評(píng)時(shí)挺驚訝的，沒想到你會(huì)關(guān)注這類年輕的“千禧作家”，還把他們的代際特征分析得這么精準(zhǔn)。那除了文學(xué)，你平時(shí)也會(huì)接觸像二次元、動(dòng)漫、B站up主這些更年輕的文化嗎？

許紀(jì)霖： 實(shí)際上，我對(duì)青年文化的關(guān)注，最初帶有一定的偶然性。

一方面，是因?yàn)槲以谏虾Ｓ幸粋€(gè)跨界的社交圈，里面有不少70后、80后的朋友。他們和我交流得比較多，也經(jīng)常會(huì)提到一些當(dāng)下流行的劇、綜藝或二次元文化。我本來只是出于聊天需要偶爾了解，但漸漸就被吸引進(jìn)去，開始產(chǎn)生興趣。

另一方面，也跟我的職業(yè)有關(guān)。我1982年大學(xué)畢業(yè)留校，至今做老師已四十多年。學(xué)生一屆屆更替，從60后到現(xiàn)在的00后。要想把課上好，就必須了解他們?cè)谙胧裁?、愛看什么、用什么語言體系溝通。這其實(shí)是教學(xué)的前提。

還有一個(gè)更私人的原因，我的兒子是90后，做父親的自然會(huì)想理解孩子的世界，而這也進(jìn)一步加深了我對(duì)青年文化的關(guān)注和思考。

當(dāng)然，我也一直是一個(gè)對(duì)城市文化、新事物充滿好奇的人，未必每樣都接受，但愿意去體驗(yàn)、觀察，把它們當(dāng)作文化現(xiàn)象來看。因?yàn)椴还苣阆膊幌矚g，青年文化代表的就是未來。這是我這些年持續(xù)投入時(shí)間和興趣去“觀察”的原因，雖然談不上“研究”，但確實(shí)有很多來自親歷的體會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在關(guān)注青年文化時(shí)，會(huì)不會(huì)有一些更具體的落點(diǎn)？比如說，你兒子喜歡什么，你就陪著他一起去看、去了解？

許紀(jì)霖：我過去覺得我兒子有一個(gè)特點(diǎn)：態(tài)度誠(chéng)懇、堅(jiān)決不改。你苦口婆心跟他說了一大堆，他“嗒嗒嗒”地點(diǎn)頭、態(tài)度很好，但轉(zhuǎn)身依舊我行我素。起初我以為是他個(gè)人的問題，后來慢慢意識(shí)到，不僅是他，很多跟他同齡的年輕人都是如此。無論是在學(xué)校，還是在工作中接觸到的年輕人，很多都有類似表現(xiàn)。

我常說，今天的年輕一代最討厭的，就是帶“爹味兒”的說教。這是我們上一代父母身上的普遍問題，尤其在中國(guó)特別明顯。前幾天我坐高鐵從臺(tái)州回上海，坐在我后排的是一位年輕母親，按年齡推算大概是90后，一路上對(duì)著六歲左右的孩子說教，那口吻就像領(lǐng)導(dǎo)訓(xùn)下屬一樣，帶著十足的“媽味兒”。但那個(gè)孩子一點(diǎn)不爭(zhēng)辯。

所以你看，現(xiàn)在的年輕人不跟你爭(zhēng)論，他們最討厭陷入爭(zhēng)執(zhí)。策略很簡(jiǎn)單：點(diǎn)頭、應(yīng)付、表面和氣，內(nèi)心并不接受。他們對(duì)來自權(quán)威的規(guī)訓(xùn)，比如父母、老師、上司，普遍的態(tài)度就是“不爭(zhēng)論，你說你的，我做我的”。這也是我們這一代人需要理解和學(xué)習(xí)的。

我記得大概兩年前，《財(cái)富》雜志舉辦世界500強(qiáng)企業(yè)年會(huì)，邀請(qǐng)我談了一次關(guān)于90后文化的話題。那時(shí)我就注意到，哪怕是500強(qiáng)企業(yè)的高管們，也普遍感到困惑：現(xiàn)在的年輕員工動(dòng)不動(dòng)就“炒老板”，“友誼的小船說翻就翻”。過去是老板看員工臉色，現(xiàn)在是老板反過來看90后員工的臉色行事。

我們不能簡(jiǎn)單地用“九斤老太”的口吻批評(píng)他們“每況愈下”。他們確實(shí)有鮮明的代際特征。現(xiàn)在這些特征越來越明顯地整體展現(xiàn)出來，我們要做的是理解，而不是急于批判。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得，這一代人面臨的最大的人生問題，或者說精神上的苦悶，到底是什么？

許紀(jì)霖：我覺得是無聊感和虛無感。今天這個(gè)時(shí)代的很多病癥，其實(shí)都可以歸結(jié)為這兩點(diǎn)，它們的來源是意義的喪失。大家活在表層，太累了，也不愿意去追求深沉的東西。連投資也講“輕資產(chǎn)”，人際關(guān)系是淺層交往，親密關(guān)系也變成了“situation ship”——臨時(shí)性的狀態(tài)伴侶。

現(xiàn)在很多年輕人沒有固定的情人，只有“搭子”：飯搭子、旅游搭子、床搭子……一切都是功能性的。他們害怕投入、害怕受傷，所以選擇輕資產(chǎn)、輕情感，一種“情緒的運(yùn)營(yíng)”。

但“情緒”和“情感”是兩回事。情緒是短暫的、瞬時(shí)的，來得快、去得也快。你昨晚也許痛快了一場(chǎng)，但第二天醒來可能就有一種被掏空的虛無感。情緒發(fā)泄完了，卻沒有任何支撐的東西。情感則不同，它是深層的、長(zhǎng)期的，是有“底”的。

我們已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)“后城邦主義”的時(shí)代。過去支撐我們的是信仰、理念、共同體；今天則更強(qiáng)調(diào)以自我為中心的快樂主義——“我爽就行”。但這個(gè)“自我”其實(shí)是淺的，是空的。你可以說他們“沒心沒肺”，但背后其實(shí)就是虛無主義——什么都不信，人生缺乏一個(gè)真正的支撐點(diǎn)。

我說的“信仰”，不是狹義上的宗教，而是廣義上的價(jià)值信念。現(xiàn)在很多年輕人，不信上帝，也不信愛情，甚至連友情都不信。一切都像浮云。

所以即使某一刻玩得很盡興，一旦“卸妝”歸零，生活狀態(tài)也隨之歸零，虛無感又卷土重來。我們老一輩人雖然也會(huì)幻滅，但曾經(jīng)還有某種信仰和價(jià)值觀支撐自己。而今天的抽象世界，是“去價(jià)值”的，是空心的。

張愛玲說，人生除了飛揚(yáng)還有安穩(wěn)。她講的“斗爭(zhēng)”，其實(shí)就是為了獲得一種安身立命的狀態(tài)。她一生都在和虛妄對(duì)抗。魯迅也類似。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是的，“絕望之為虛妄，正與希望相同。”

許紀(jì)霖：對(duì)?！秲A城之戀》里那對(duì)男女其實(shí)彼此不信任。但戰(zhàn)爭(zhēng)來臨、城市毀滅，他們唯一能依靠的就是彼此。張愛玲看得很穿，她知道這些靠不住，但她能體會(huì)那種虛無。

今天的年輕人，連虛無都不愿正視，他們更多是被虛無擺布。他們反復(fù)進(jìn)入一個(gè)抽象的世界，在那里獲得短暫的滿足感——像打一針嗎啡，提神但不能續(xù)命。你最終還是要回到現(xiàn)實(shí)，而現(xiàn)實(shí)依然讓人無力。

當(dāng)然，這只是我的判斷，也可能是一種偏見，是我自己的問題。但我真的想問的是：這種文化能否提供“意義”？我不否認(rèn)，二次元文化一定能提供情緒價(jià)值，但它能不能提供意義系統(tǒng)？

人畢竟是有意義的動(dòng)物。美國(guó)人類學(xué)家克利福德·格爾茨說過，人就是掛在意義之網(wǎng)上的動(dòng)物。我們每個(gè)人都像蜘蛛，要在一個(gè)意義網(wǎng)絡(luò)中織網(wǎng)，才能立足。

今天的年輕人也在構(gòu)建自己的抽象世界。但從傳統(tǒng)價(jià)值體系看，這樣的世界能否成立？能否支撐一個(gè)人安穩(wěn)地活著？我不再談“飛揚(yáng)的人生”，因?yàn)榻裉煲膊皇且粋€(gè)飛揚(yáng)的時(shí)代，而是一個(gè)追求安穩(wěn)的時(shí)代。

那這套文化，能不能成為他們的“底牌”？還是說，他們其實(shí)不再需要意義？他們可能會(huì)說：“我不需要意義，意義太沉重。我不要和意義綁定，綁定太痛苦?！彼麄兏纱喟选耙饬x”這個(gè)問題消解了。

這聽起來像是老一代人的困惑，但我想問的是：意義真的已經(jīng)失去了它的價(jià)值嗎？這個(gè)問題我也沒有答案。我還在觀察，還需要繼續(xù)觀察。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得現(xiàn)在年輕人的這種空虛感，是否可以與十九世紀(jì)俄國(guó)文學(xué)中“多余的人”類比？

許紀(jì)霖：十九世紀(jì)的“多余的人”，是那些看透了時(shí)代、卻無所作為的人；他們有理想、有才華，卻找不到用武之地，被龐大的社會(huì)機(jī)器邊緣化。

今天的“多余”有所不同。不止年輕人，很多老年人也有類似感受。比如，有些人曾在單位里很有價(jià)值感，現(xiàn)在卻覺得被時(shí)代拋棄了，好像這列時(shí)代快車已經(jīng)開走了，他們只能望著遠(yuǎn)去的車尾發(fā)呆。

而年輕一代的“多余”，又不一樣。他們掌握數(shù)字技術(shù)，比如AI，但很多人沒有真正享受到紅利，進(jìn)不了主流賽道。這是一種外在結(jié)構(gòu)的多余。但更深的是一種內(nèi)在的多余感——被掏空、找不到“安身立命之所”的感覺。

人首先要解決生存問題，吃飯的問題；但吃飽之后，存在的問題就浮現(xiàn)了：我為什么而活？活著有什么意義？如果這個(gè)問題沒有答案，人就會(huì)空虛，就容易感受到“多余”。這不僅是社會(huì)結(jié)構(gòu)上的問題，更是精神意義上的漂泊。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：就你的觀察而言，現(xiàn)在的年輕人如何解決這樣的精神困惑呢？比如說，尋求精神導(dǎo)師。

許紀(jì)霖：現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了幾類“網(wǎng)紅導(dǎo)師”，他們主要面向年輕人，解決焦慮問題。通常的套路是：先共情——懂得年輕人的情緒，再“指明方向”——用心理按摩、哲學(xué)分析或宗教療愈來引導(dǎo)。

但我個(gè)人不喜歡扮演這樣的角色。我更習(xí)慣以觀察者的姿態(tài)，用一種歷史的、旁觀的視角來看這些現(xiàn)象。我愿意分析、呈現(xiàn)，但不負(fù)責(zé)“指明方向”。這是我和那些“網(wǎng)紅導(dǎo)師”最大的不同。

就像魯迅，當(dāng)年很多年輕人問他該讀什么書，他一概謝絕，不愿做人生導(dǎo)師。我可能在這方面也有點(diǎn)像他——傾向于用冷靜、客觀的方式呈現(xiàn)問題，而不是提供統(tǒng)一答案。

當(dāng)然，我也開設(shè)一些課程，比如借助歷史人物來提供參照：魯迅、胡適、林語堂。通過他們不同的人生態(tài)度，讓學(xué)生看到不同的可能性。我后來總結(jié)過一句話：“少年不學(xué)魯迅是無血性，中年不學(xué)胡適是無理性，晚年不學(xué)林語堂是無靈性。”每個(gè)人生階段需要不同的滋養(yǎng)，從這個(gè)角度說，我比較贊同儒家的“中道”。我不相信只有一種人生答案或標(biāo)準(zhǔn)藥方。更多時(shí)候，是你看到某個(gè)人的真實(shí)生命狀態(tài)與選擇路徑后，獲得一種觸動(dòng)，進(jìn)而構(gòu)建屬于自己的方向。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果要說民國(guó)的“精神導(dǎo)師”的話，魯迅當(dāng)然是最重要的一位。但同時(shí)我們也可以看到，在像《玲瓏》這樣的雜志上，很多年輕人其實(shí)也會(huì)寫信給編輯、給專欄作家，傾訴自己的苦悶，由對(duì)方回復(fù)解惑。那種對(duì)“導(dǎo)師”角色的需求，其實(shí)和今天并沒有太大不同。

許紀(jì)霖：民國(guó)那會(huì)兒確實(shí)有很多人生導(dǎo)師。魯迅當(dāng)然是一個(gè)，但他還是曲高和寡。現(xiàn)在大家很少提到鄒韜奮，他當(dāng)時(shí)辦的《生活周刊》，三十年代發(fā)行量幾十萬，廣泛影響城市職業(yè)青年——特別是底層的那種，有文化但又不高，比較像今天常說的“牛馬”?！渡钪芸坊旧暇褪菐退麄兘鈵瀮骸⒔饨箲]的，鄒韜奮很成功。

后來他也慢慢地把對(duì)個(gè)體焦慮的關(guān)注，上升到對(duì)社會(huì)不公的批判。但不管怎么說，他的影響力在于給人解憂。民國(guó)其實(shí)也有不少這樣的例子。

再往前，比如五四以后，中共早期辦的《中國(guó)青年》雜志，一開始也不是講什么宏大理論，而是“解決青年人的人生苦悶”。它會(huì)告訴你，個(gè)人的不幸是社會(huì)黑暗的結(jié)果。怎么解決？就是起來革命。從個(gè)體問題出發(fā)，導(dǎo)向社會(huì)行動(dòng)。

當(dāng)然，魯迅、胡適、林語堂雖然不專門寫給年輕人，但也在他們的人生實(shí)踐中提供了某種示范。我一直很欣賞魯迅。有一次讀柔石的日記，他提到魯迅勸他說：“人生當(dāng)如大象。第一，皮要厚，流點(diǎn)血也無所謂；第二，要堅(jiān)韌地慢慢向前走?！蔽铱吹竭@段話后，常常轉(zhuǎn)送給今天的年輕人。我覺得，這非常適合我們這個(gè)時(shí)代。

現(xiàn)在很多年輕人從小生活在“大周期上升期”，特別是中產(chǎn)以上家庭的孩子，人生總體順利。如今進(jìn)入周期下行，就覺得什么都不順。皮也很薄，流點(diǎn)血就想跳樓。但魯迅說“皮要厚”，這個(gè)“厚”不是厚顏無恥，而是一種意志力。然后要“慢慢向前走”，哪怕慢一點(diǎn)也沒關(guān)系，只要朝著你相信的、有意義的目標(biāo)前行。

我覺得這些話今天依然很受用。這也是為什么這兩年魯迅又“紅”了起來。除了他滿嘴都是“金句”，也因?yàn)樗趧?dòng)蕩時(shí)代中的堅(jiān)韌與洞察力。在社會(huì)節(jié)奏加快、變化增多的背景下，人們往往會(huì)更愿意回到這樣的思想資源中，尋找方向感。而當(dāng)社會(huì)相對(duì)安穩(wěn)時(shí)，這種鋒芒反而可能被忽略。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你覺得，當(dāng)下年輕人喜歡魯迅，具體喜歡他哪一點(diǎn)呢？我記得人民文學(xué)社還出了“魯迅毛衣”，賣得特別火。

許紀(jì)霖：紹興魯迅紀(jì)念館的“魯迅抽煙”墻畫被投訴，也上了熱搜。我想，今天的年輕人喜歡魯迅，首先是因?yàn)樗砩嫌幸环N叛逆氣質(zhì)，這是一種精神上的共情。

其次，魯迅“太絕了”——他每句話都像金句，只有他能寫得出來。現(xiàn)在是一個(gè)“金句時(shí)代”，魯迅在當(dāng)年就非常清楚自己所處的壓抑結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在說“困在系統(tǒng)中”，他那時(shí)說“鐵屋子”，譚嗣同說“網(wǎng)羅”，詞語不同，但意思是一樣的。這種表達(dá)能引起今天年輕人的強(qiáng)烈共鳴。

再者，就是那種“酷”。今天小鮮肉太多，反而覺得魯迅那種鋒利冷峻的氣質(zhì)更有張力。就像復(fù)旦的王德峰老師，現(xiàn)在也突然“老來紅”了。我問過90后：“你們?yōu)槭裁聪矚g他？”回答是：“抽煙的姿勢(shì)很酷?！蹦憧?，理由你想不到，但正好是他們這一代缺乏的某些氣質(zhì)。

所以，他們對(duì)“老爺爺”這一代人反而更感興趣。因?yàn)檫@些人從來沒有用“你該如何如何”的語氣來教育過他們，反而更容易傾聽。像小紅書上，有一些老人在分享日常生活，居然火了，幾萬流量?，F(xiàn)在小紅書都被戲稱為“老紅書”了。

這其實(shí)和一種“隔代親”有關(guān)?，F(xiàn)在不少年輕人是爺爺奶奶帶大的，對(duì)祖輩有天然的情感連接。他們覺得，最呵護(hù)自己的是那一代人。

我有個(gè)80后的朋友，是一個(gè)蠻成功的母親。她和女兒就像“忘年閨蜜”，母女關(guān)系更像姐妹。她說，現(xiàn)在的年輕人最不喜歡被教育，更不想聽“你應(yīng)該如何”的說教。他們需要的，是一個(gè)“懂我”的人。

所以，“懂我”是當(dāng)代青年最核心的情感訴求。另一個(gè)關(guān)鍵詞是“陪伴”。上一代父母講“帶”——像老鷹帶小鷹、老貓帶小貓，重點(diǎn)是“教你”。但今天的年輕人不希望被“教”。他們會(huì)反問：“你自己都活得夠嗆了，還教我？”

他們需要的，是“和我一起成長(zhǎng)”。陪伴意味著一起成長(zhǎng)。

我想到前不久的一個(gè)現(xiàn)象級(jí)事件——時(shí)代少年團(tuán)的演唱會(huì)。連續(xù)四天在上海，來了四十萬初中少女，加上家長(zhǎng)，大約五六十萬人進(jìn)城，整片區(qū)域封路，全是警察、粉絲，非常震撼。

為什么？我看了一篇報(bào)道，采訪了一個(gè)來看他們的女孩。她說：“我是看著時(shí)代少年團(tuán)成長(zhǎng)的，我和他們一起成長(zhǎng)?！边@句話讓我很感動(dòng)。

這已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的“追星”了。她們不是僅僅膜拜偶像，而是將偶像當(dāng)作一種“親人般的存在”，陪伴他一起成長(zhǎng)，為他的點(diǎn)滴進(jìn)步而幸福。在偶像面前，既是粉絲，又像妹妹，甚至有一種母愛。

我看到有個(gè)分析說得特別好，說這種情感投射包含三點(diǎn)：參與感、見證感和成就感。從九歲、十歲起追一個(gè)偶像，看著他們慢慢成長(zhǎng)、一步步站上舞臺(tái)，這個(gè)過程本身就形成了深度共鳴。偶像的成就，也變成了她們自己的成就。

更打動(dòng)我的是她們的家長(zhǎng)。很多是普通家庭，但他們說 “我們是為了幫助孩子完成一個(gè)夢(mèng)想。”哪怕這一趟花費(fèi)不小，也值得。

一位母親說：“我們年輕的時(shí)候也有夢(mèng)想?！彼f得沒錯(cuò)，80后是中國(guó)第一代追星人。他們有過夢(mèng)想，但未必能實(shí)現(xiàn)；所以現(xiàn)在愿意幫助孩子去完成那個(gè)未竟的部分。

我一直認(rèn)為，80后是“過渡一代”。他們?cè)?jīng)歷過，也懂得理解。再往上的一代，可能會(huì)覺得這種行為“不可理喻”；而80后，是能感同身受的。

所以我覺得，我們今天確實(shí)需要重新理解年輕一代人，也需要重建代際關(guān)系。無論是父母與子女、老師與學(xué)生，還是領(lǐng)導(dǎo)與下屬，關(guān)系的模式都需要更新。

我曾在一次采訪中說，我們需要“相互拯救”。年輕人也有自己的焦慮，老一代人或許有些智慧和經(jīng)驗(yàn)，但你不能用“爹味”的方式講出來。相反，年輕人的那種“松弛感”，也可能讓老一代人減緩焦慮，獲得某種釋放。

所以，我說，這是一次代際之間的“相互拯救”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我覺得對(duì)于90后、甚至更年輕的一代來說，除了“陪伴”或“懂他”，還有一個(gè)非常關(guān)鍵的詞是“拯救感”。如果你看很多網(wǎng)絡(luò)小說或相關(guān)的文化產(chǎn)品，會(huì)發(fā)現(xiàn)“拯救”是一個(gè)特別容易觸及人內(nèi)在情緒的點(diǎn)，它能夠擊中很多年輕人心理深處的需求。

許紀(jì)霖：是的。所以我想說，到最后，年輕一代真正的訴求其實(shí)很簡(jiǎn)單：不是錢，是“懂我”。

我自己也是慢慢學(xué)會(huì)了，先和兒子交往，先試圖去理解他、懂他，然后后面的話才容易說得下去。你要是一上來就批評(píng)，那肯定不行，他立馬就不理你了，對(duì)吧？他也會(huì)有辦法敷衍你。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以你現(xiàn)在的方式，是先把他的話原原本本再復(fù)述一遍，不加評(píng)判，也不批評(píng)，這樣他至少會(huì)覺得：哦，你是懂我的。

許紀(jì)霖：對(duì)，對(duì)。后來我也在想，這其實(shí)不僅是年輕人的需求，也是我們所有人的需求——誰又真的愿意被批評(píng)呢？誰不希望有個(gè)能共情、懂自己的人？

你可能解決不了我的問題，但哪怕你像一個(gè)“樹洞”一樣，靜靜聽我傾訴，回響我的聲音，那也是一種“懂”。樹洞的“空”，是一種容納。能容納我，也是一種理解。

是啊，樹洞不會(huì)給你開藥方，但它“在”。我甚至對(duì)所謂“藥方”這個(gè)概念都有些懷疑。你想，托爾斯泰在《安娜·卡列尼娜》開頭寫：“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。”焦慮也是一樣的——快樂的樣子也許是相似的，但焦慮各有各的版本。怎么可能有一個(gè)“萬能藥膏”能解決所有人的焦慮？一個(gè)導(dǎo)師一句話就能“開悟”？這不現(xiàn)實(shí)。

真正有效的，還是“對(duì)癥下藥”。而“對(duì)癥”的前提就是——你要懂我。

說到這我想起我最近重看《黑鏡》，里面有一集特別有意思，一個(gè)醫(yī)生貼著一個(gè)裝置，我叫它“共情器”。這個(gè)東西能讓醫(yī)生感受到病人的痛苦，但不會(huì)真的傷到他自己。也就是說，醫(yī)生能“模擬式地”感同身受，然后才能精準(zhǔn)識(shí)別病人的癥狀。我覺得特別深刻。

你要給年輕人開藥方，首先要共情，得知道他的痛點(diǎn)在哪兒。你連他痛在哪里都不知道，開什么藥？所以我覺得，青年導(dǎo)師腦子里也得裝一個(gè)“共情器”。共情之后，才談得上解釋和建議，那才是有效的溝通和幫助。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我覺得有一點(diǎn)特別有趣，其實(shí)人與人之間最容易產(chǎn)生共情的，往往是談?wù)搼賽坳P(guān)系，或者與父母之間的關(guān)系。民國(guó)時(shí)期像《玲瓏》這樣的雜志上最受歡迎的專欄，也是幫助人們解決戀愛糾紛的。到了1980年代、1990年代，那一批最火的專欄作家，很多也是采取回復(fù)讀者來信的形式。但這十幾年來，似乎這樣的情感專欄作家，以及人們?cè)诠差I(lǐng)域通過文字來表達(dá)和交流情感的方式，都逐漸減少了。

許紀(jì)霖：是的?，F(xiàn)在也還有一些情感博主提供“一對(duì)一”的服務(wù)，像私域課程一樣，有點(diǎn)像“看情感門診”。公域課程往往講得比較大而化之，真正要解決個(gè)體的問題，可能確實(shí)更依賴私域。但即便是私域，也講究“有緣分”。

你看心理咨詢也是這樣。心理醫(yī)生最基本的策略，就是“讓你訴說”。而訴說的前提，是信任。你信不信任這個(gè)心理醫(yī)生，其實(shí)一眼就決定了。如果你第一眼覺得可以信任他、愿意對(duì)他說話，那很多壓抑在潛意識(shí)里的東西就可以傾訴出來。這種傾訴本身，其實(shí)已經(jīng)解決了一大半問題。

所以我一直覺得，心理醫(yī)生最重要的能力，是傾聽，而不是“教誨”。凡是急著“教誨”的人，我都覺得不是真正的好醫(yī)生。最好的醫(yī)生，是靜靜聽你說，在某個(gè)合適的時(shí)機(jī)，輕輕點(diǎn)撥一兩句，僅此而已。

從這個(gè)意義上說，我們也應(yīng)該更多去傾聽年輕人的聲音，尤其是他們內(nèi)心深處真實(shí)的聲音。

我這兩年開始關(guān)注這個(gè)話題，也和我的身份轉(zhuǎn)變有關(guān)。我們這一代人，作為知識(shí)分子，從80年代以來，一直被賦予“啟蒙者”的角色，自認(rèn)為是“指明方向”的人，是“燃燈者”?！叭紵簟边@個(gè)詞，本身不就是“照亮道路”嗎？

當(dāng)然，我們可以提供一些知識(shí)、一些道德資源，作為年輕人在選擇人生方向時(shí)的一種語料或基礎(chǔ)。但這種提供，絕不能是“替代式”的——不能說“我來替你做決定”。

哪怕我們今天仍然講“啟蒙”，它的方式也要改變，要轉(zhuǎn)向“共情式”的，而不是過去那種“俯瞰式”“教誨式”的。中國(guó)文化，其實(shí)就是一種典型的“爹味文化”。

我自己過去其實(shí)也是這樣的?，F(xiàn)在當(dāng)然希望做出一些改變，雖然改起來不容易，但至少在理性上，我已經(jīng)意識(shí)到了問題。至于行為上的習(xí)慣能否馬上改變，那可能還需要時(shí)間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得在今天這個(gè)時(shí)代，新一代年輕人還需要“知識(shí)分子式”的精神導(dǎo)師嗎？我觀察到，他們似乎還挺喜歡像項(xiàng)飆這樣的學(xué)者的。

許紀(jì)霖：項(xiàng)飆確實(shí)是一個(gè)值得關(guān)注的現(xiàn)象。他作為人類學(xué)家，觀察非常敏銳，也很擅長(zhǎng)抓概念。他提出的“內(nèi)卷”，雖然并非首創(chuàng)，但用得恰當(dāng)，精準(zhǔn)揭示了當(dāng)代中國(guó)人的精神困境，這就是一種成功。他最近又提出“周邊”這個(gè)概念，其實(shí)說的就是社群生活——與其執(zhí)著于宏大的“家國(guó)天下”，不如把自己身邊的關(guān)系處理好。他的本領(lǐng)就是能把復(fù)雜的問題變得具體、貼地氣。

所以我認(rèn)為，今天“知識(shí)分子”這個(gè)角色仍然有其存在的功能。人類依然依靠語言來感知和描述世界。盡管現(xiàn)在視頻和音頻越來越重要，但文字的力量依然存在。在這個(gè)“網(wǎng)絡(luò)文字”時(shí)代，知識(shí)分子仍然是書寫世界的主宰者，他們?cè)诒磉_(dá)與建構(gòu)意義方面仍然扮演著重要角色。

盡管文化代際之間似乎存在斷裂，但從來沒有一個(gè)完全“開天辟地”的世代，它總是承接此前的傳統(tǒng)。而這些傳統(tǒng)的“密碼”，往往通過知識(shí)分子被保留下來。知識(shí)分子像是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人，借助文字和符號(hào)系統(tǒng)，去承載和傳播人類幾千年的文明傳統(tǒng)。

當(dāng)然，今天仍存在主流體制，比如學(xué)校教育和主流媒體，雖然它們的權(quán)威性在減弱，但仍在提供基本的“底盤性”思維結(jié)構(gòu)。知識(shí)分子今天仍有其角色：一方面守住傳統(tǒng)知識(shí)框架，一方面也要主動(dòng)與時(shí)代對(duì)話。我常講兩句話：一是“堅(jiān)守自我”，二是“與時(shí)代和解”。既然這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不僅僅是文字的天下，音頻、視頻、自媒體成為現(xiàn)實(shí)，那么知識(shí)分子也要主動(dòng)擁抱這些方式，延伸自己的話語影響力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我想追問一個(gè)問題，剛才你講到的是老一輩知識(shí)人的某種轉(zhuǎn)型。但你其實(shí)也提到過，在90后一代中，依然有可能成長(zhǎng)出具有“新自覺”和反思能力的新一代知識(shí)分子。那么如果真要成長(zhǎng)出能承擔(dān)這種角色的年輕人，不管是90后還是00后，你覺得他們應(yīng)該具備怎樣的精神面貌？又該延續(xù)怎樣的傳統(tǒng)？需要什么樣的能力？

許紀(jì)霖：現(xiàn)在影響最大的，其實(shí)是網(wǎng)紅——廣義地說，也包括一些明星。如果說這些網(wǎng)紅里有些人是有內(nèi)容的，我現(xiàn)在把他們稱為“平臺(tái)知識(shí)分子”。

這個(gè)“平臺(tái)知識(shí)分子”，跟過去依托傳統(tǒng)媒體的“媒體知識(shí)分子”不一樣。今天這類人完全借助自媒體與社交平臺(tái)，以流量為支撐，本身也已經(jīng)高度商業(yè)化了，有自己的IP、內(nèi)容生態(tài)，這些都是過去沒有的。他們的影響力往往比傳統(tǒng)意義上的知識(shí)分子更大。

在我看來，平臺(tái)知識(shí)分子和傳統(tǒng)知識(shí)分子之間，其實(shí)是“相互看不起”的，同時(shí)也“彼此羨慕”。平臺(tái)知識(shí)分子覺得傳統(tǒng)知識(shí)人太高冷；而傳統(tǒng)知識(shí)分子又嫌他們太淺薄、太迎合流量。但其實(shí)彼此都知道對(duì)方身上有自己沒有的東西。

比如羅振宇就很坦率地說，自己是“知識(shí)的二道販子”，擅長(zhǎng)講得清楚、講得動(dòng)聽。而真正有原創(chuàng)力的知識(shí)，還是在學(xué)術(shù)體制中。當(dāng)然，也有一些傳統(tǒng)知識(shí)分子開始覺悟，愿意試著用更新的方式傳播自己的理念。所以我不贊成將兩者對(duì)立起來，而是應(yīng)該追求對(duì)話與理解。

作為一個(gè)傳統(tǒng)知識(shí)分子，我覺得最重要的還是“堅(jiān)守”。你要守住自己的陣地。如果你守不住，掉頭去做平臺(tái)知識(shí)分子，也未必能做得好。人家是在平臺(tái)邏輯中一路摸爬滾打上來的，懂得比你多，適應(yīng)得也比你快。你該守的，是幾千年來人類智慧的傳承與傳播。

人類始終需要那些被時(shí)間淘洗下來的思想與經(jīng)驗(yàn)。你看現(xiàn)在很多游戲或文化產(chǎn)品，并不是想象未來的烏托邦，而是不斷回到歷史，比如用中世紀(jì)的故事、原始文明的意象。這說明，人類的想象力是建立在經(jīng)驗(yàn)與歷史之上的。沒有經(jīng)驗(yàn)的支撐，沒有歷史的延續(xù)，就沒有未來的可理解性。所以經(jīng)驗(yàn)和歷史，其實(shí)是構(gòu)成未來不可缺少的一部分。

（作者 李佩珊）

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李佩珊

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