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文 | 李輝
時間:1991年10月2日
賈植芳——作家、教授
李輝:你跟周揚有沒有什么直接交道?
賈植芳:我生平只與他打過一次交道。1953年周揚到上海,在“人民舞臺”做報告,過后指定一些人到文協聯吃茶,其中有我。不過沒有什么交談。
李輝:雖然如此,你是胡風冤案的直接受害者,與周揚也算有不解之緣。你是否可以拋開個人恩怨,客觀地評價一個周揚。
賈植芳:周揚是一個“五四”以后時代的人,也接受了西方文化的影響。但后來他做行政工作,學而優則仕,當官了,就有了變化。在上海時,四條漢子與魯迅鬧矛盾。魯迅是個很苦悶的人。他們一會兒打他的招牌,殘酷地利用,一會兒又批判他。他們這幫人就是搞權術。
李輝:我的理解,他一直在民主自由這種“五四”時代的精神周圍徘徊,最終還是基本上拋棄了,被官場政治所同化。
賈植芳:“五四”傳統的最大貢獻是人的價值,人的尊嚴。他的內心一定是矛盾的。但是,現實卻是很厲害的。作為一個知識分子,他身上有個人主義的東西。這是一個矛盾,他有內心痛苦,這不同于別的對歷史錯誤從不懺悔的人。他翻譯托爾斯泰、車爾尼雪夫斯基,對民主的東西還是有所了解。
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賈植芳先生
李輝:忘掉“五四”傳統,恐怕也不是個別知識分子的問題,帶有廣泛性,是值得研究的歷史現象。
賈植芳:封建主義的東西在中國知識分子身上根深蒂固,這是整整一代人的悲劇,我們這代人都受到這種影響。我不能接受“改造”這種說法。我認為我們這代知識分子應該保持自己的獨立性。
李輝:在研究周揚時,我老想到中國知識分子的問題,談到思想改造,究竟改掉的是什么,增加的是什么。我也曾想到應該寫一本關于50年前后知識分子思想改造運動的書,不過工作量很大,也不知是否能夠進行。但這個題目值得有人去做。
賈植芳:是應該研究這個問題。
李輝:周揚和胡風積怨很深,你能否簡單談談這兩個人。
賈植芳:他們都是從事左翼文藝的,在一些方面,帶有共同的局限。胡風和周揚最初關于“典型問題”的爭論,還是學術問題。后來才發生變化。胡風始終認為黨是信任他的。
1945年毛澤東到重慶談判,與文藝界聚會,周恩來對毛主席介紹到胡風時,毛主席說:“是辦《七月》的胡風同志吧?”周恩來說:“不,現在在辦《希望》了。”可見毛主席對胡風的情況還是有所了解。
舒蕪1946年在上海告訴我,當時毛主席還敬了胡風一杯酒。
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賈植芳任敏夫婦
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賈植芳、任敏夫婦與李輝
李輝:胡風悲劇也許就在于一直相信毛澤東對他是信任的。
賈植芳:胡風梗直,但太偏頗,愛憎太分明。一次碰到田漢,就不理他。他不喜歡的人,從不愛理。范泉辦刊物,約他寫稿,他不理睬,他說:“他是什么東西?”“三十萬言書”中,他說范泉是南京特務,害范泉為此挨整。《新文學史料》發表時,沒有加注,我向范泉賠禮道歉。
李輝:左翼文藝界在很多時候,都存在著這種片面性。
賈植芳:我的一些朋友有這個缺點。唐湜說阿垅、方然到處罵人,我們又不惹他們。的確存在這個問題。方然當年寫文章,掃蕩文壇,我不同意發,胡風也不同意。
我們的左翼文藝,從創造社、太陽社到左聯,一直好斗。“五四”時代知識分子沒有糾紛,譬如與新月派就沒有個人間的矛盾。李大釗的墓是胡適、劉半農他們幫忙修的,我的嫂子、李大釗的女兒受過周作人保護,幫忙。
左派文人差不多都好斗,像錢杏邨、郭沫若、成仿吾,還有周揚。
李輝:這種現象一直延伸到1949年以后,而且越來越厲害。
賈植芳:大家斗來斗去,幾乎都是左派文人在斗。周揚斗胡風,斗馮雪峰,斗丁玲,斗完別人斗自己。
李輝:你自己還是沒有逃脫這種命運。
賈植芳:我開始并不想卷進來,我教書,是無意之間掉進來的。但我一直有警惕性,還覺得大學是個避風港。1948年我出獄后,胡風讓我給《螞蟻》雜志寫文章,反駁當地香港的左翼文藝界對他的批評。我沒有同意。我認為香港的批判一定有背景。為此,胡風、方然、阿垅都不高興。
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周揚
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周揚與胡喬木
李輝:你對周揚可不可以概要地作個說明。
賈植芳:我看周揚也是一個悲劇人物。他不同于一般的延安人物。他還算“五四”青年。“五四”青年是反對文化專制主義的,夏衍和他也有些相似。他們都曾是理想主義者、浪漫主義者。
周揚也不同于丁玲。丁玲愛出風頭,一個中學生出身,文化素質低,但有反封建精神。周揚的文化素質高,是有一定修養的知識分子。對這種人,我們要理性地看,不能單純感性地看。
總之,他是非常復雜的,值得你花工夫研究。
李輝:我想,其實寫他也是寫一代人,寫一段漫長的歷史。
賈植芳:你應該站在更高的歷史高度來看他,來寫這代人。
(根據談話記錄整理,經本人審定)
這是六根推送的第3748篇文章
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