大型紀錄片《左宗棠收復新疆》登陸芒果臺，你真的了解左宗棠嗎？

重溫烽煙歲月，致敬家國擔當！大型歷史人文紀錄片《左宗棠收復新疆》8月4日登陸湖南衛視等平臺，喚醒民族集體記憶。

左宗棠（1812—1885），字季高，號樸存，湖南湘陰人。晚清軍事家、政治家、湘軍著名將領，洋務派代表人物之一。與曾國藩、李鴻章、張之洞并稱“晚清中興四大名臣”。被梁啟超譽為“五百年來第一偉人”。

日前，大型紀錄片《左宗棠收復新疆》掀起收視高潮。著名作家、國內左宗棠研究領軍人物徐志頻先生出版的《左宗棠與李鴻章》《左宗棠與曾國藩》再次受到讀者關注。晚清中興三大名臣有哪些恩怨糾葛？對現代人的啟示是什么？小編為您奉上徐志頻先生專訪，以饗讀者。

問題 01

您十幾年來一直在研究左宗棠，寫過左宗棠的傳記、家書、評述，為什么現在會延伸到寫《左宗棠與李鴻章》這本書？

徐志頻

我從2007年開始研究左宗棠，2013年出版“左宗棠系列”首部——《左宗棠：帝國最后的“鷹派” 》以來，2016年出版了《左宗棠的正面與背面》（新版名《狂瀾之下：左宗棠的十張面孔》），2018年出版了《左宗棠：家書抵萬金》(2025年新版名《家風與成事：從左宗棠家書看晚清變局》)，這三部作品將左宗棠本人應該說基本寫清楚了。但左宗棠在同時代的歷史作用跟獨特價值到底是什么？比較寫作無疑是最好的方法，俗話說，沒有比較就沒有鑒別。比較之下,一切一目了然。

在晚清半個多世紀里，跟左宗棠最具比較價值的，第一人便是李鴻章。左宗棠雖然比李鴻章大十一歲，但仍可歸為同齡人，兩人前后相繼出任巡撫，且均出自于曾國藩的大力舉薦。左宗棠擔任東閣大學士，李鴻章是文華殿大學士，都相當于內閣宰相。左宗棠還兩次出任過軍機大臣.兩人又均擔任過兩江總督，李鴻章常年做直隸總督，兩江是國家的錢袋子，直隸是國家的權把子，兩人一直在合作中爭斗，爭斗中合作。可以說，從1867年到1901年，除了慈禧太后，已經沒有第二對人對中國政局的實際掌控力、影響力超過左李兩人。

晚清應對“三千年未有之大變局”的成敗，“同光中興”成效究竟如何，首先取決于左李兩人的觀念跟做法。而左宗棠跟李鴻章從觀念到做法，幾乎都是反著來的。自周秦漢唐以來，中國三千年歷史中最驚險曲折的一段，恰恰就發生在由慈禧太后掌舵，由左宗棠、李鴻章充當左臂右膀的幾十年里。今天比較去看左、李，不但可以清晰看出兩人作為個體在大裂變時代里的價值成敗，而且還能夠讓我們重新潛回三千年未有的時代旋渦中心，從一個最佳視角里洞見農耕中國向工業中國轉型過渡的曲折艱難，知道我們是如何走到今天的。

問題 02

您不但寫左宗棠的書，還用近500場講座在中國各省、世界各地宣講左宗棠。可見您非常推崇左宗棠。您覺得今天我們對左宗棠是否已經有了比較全面和公允的認知？

徐志頻

我的感覺，今天多數人對左宗棠的了解，似乎還停留在其人一些戲劇化故事的皮面上。在《左宗棠：家書抵萬金》的前言里，我說左宗棠可以為我們提供一個“傳統向現代過渡的橋梁”。這句話其實是很認真說的，因為今天我們的生活，跟傳統基本已經分割了。而今天絕大多數社會生活問題，根子上又因為拋棄傳統而引起。

毋庸諱言，傳統文化有它固有的弊病，比如長于談道德義理，短于用科技手段解決國家、社會的現實問題。這是帝國時代官員隊伍常見的現象。晚清的左宗棠唯獨是個例外，他天資高，傳統文化底子打得深厚，早年又自學輿地、農學、水利。他獨特的理工技術思維，跟最擅長通過理性技術手段解決絕大多數國家疑難的辦事能力，不說在晚清獨一無二，就是放進三千年中國，也是數一數二的。

左宗棠成功克服了傳統官員身上最根本的弊病，是空喊口號，喜歡唱道德高調，卻無能解決現實問題。用清朝人的話說，“平時袖手談心性，臨危一死報君王”。國家沒事時，天天高談闊論，國家一旦有事，馬上因公殉職。當官員有方法、有手段、有能力解決現實問題，能夠讓國家富足、民眾安定，傳統文化空談道德義理的弊病便克服了，溫良的傳統道德，真正可以發揮滋潤人心的正面作用。我們用不著再去惦記百年前的“打倒孔家店”，將貧弱原因歸罪于孔子老人家。這是我在用三部作品寫完他一生之后，繼續來將左宗棠與李鴻章做比較研究的第一念頭。

作為歷史人物，要真正看清他，必然會幾經肯定與否定，能否被否定的部分，屬于不同時代漂浮在他身上泡沫。最終一直否定不了的，才是他真正的價值。風流人物需要歷歲月風沙，比如，諸葛亮是漢末人物，待婦孺皆知，已到明朝，中間經過一千多年的時間淘洗。以“當代諸葛亮”自稱的左宗棠，1885年去世，到今天才140年，時間并不長。隨著我寫作的左宗棠讀者越多，相信他的真價值自然會呈現出來，讀者朋友自己會有一個判斷。不要相信泡沫，也不用擔心掩埋，時間會讓一切逐漸變得公允。

問題 03

關于李鴻章的評價，一直褒貶不一。梁啟超評價李鴻章時，既肯定了他的才識：“吾敬李鴻章之才，吾惜李鴻章之識，吾悲李鴻章之遇”，也尖銳地指出：“史家之論霍光，惜其不學無術。吾以為李鴻章所以不能為非常之英雄者，亦坐此四字而已。“您是如何看待李鴻章的一生？

徐志頻

要準確認識李鴻章，我建議讀者朋友從李鴻章本人的兩句話著眼去看。《左宗棠與李鴻章》一書第一章，李鴻章有首《二十自述》，其中一句是“八千里外覓封侯”。書中第八章錄有李鴻章的《臨終詩》，其中一句是“八千里外吊民殘”。

這兩句神來之筆，寫作時間相差五十多年，最能呈現李鴻章本人心路歷程，告訴我們他想到了什么，他身上發生了什么。“八千里外覓封侯”，這種胸懷闊大、志存高遠的理想，無疑體現了傳統士子“以布衣直取卿相”的豪邁，戰國時的蘇秦、張儀，唐朝時的李白，都有這種豪邁的口氣。“八千里外吊民殘”，有曹操的“生民百余一，念之斷人腸”的憂國、憂蒼生的情懷。李鴻章一生覓封侯，去世后被封為一等侯，但覓封侯的結果，換來的是吊民殘，這是他自己也不愿意看到的。人生從少年意氣風發，到老年感懷悲世，往往只有三個字的距離。

李鴻章才高氣大，天資機靈，凡事都有應對辦法，其智商、情商，為官的手段，甚至在其恩師曾國藩之上。在曾國藩、左宗棠身后，敢于擔責任事，能夠忍辱負重，并且有能力辦事，舉國之內再找不出第二個超過他的人，所以跟李鴻章當面交往過的梁啟超也不得不敬重他的辦事才氣。如果說清末是蜀中無大將，廖化當先鋒，李鴻章就是4億矮個子中站得最高的那個人。他既無能力超過前人，也不及他身后的多數偉人，但在他晚年所處的短暫年代里，他超過了所有人。

李鴻章一生悲劇的根源，在于“不學無術”。他自信的氣質，高傲的性格，柔遠的外交策略，痞子腔的做事方法，縱橫術的外交策略，單面去看，都有道理，也有價值，但組裝在一起，不三不四，完全不搭。孔夫子說，我并不是一個博學的人，我的優點是我的價值觀用一根邏輯主線全部串得起來，“吾道一以貫之”。李鴻章的學問像是散滿一地雜亂無章的寶貝，完全無法用一根主線串起來，自我內部沖突，自己跟自己打架。用俗話形容，就是東一榔頭，西一棒子，別人根本看不懂他到底干了些什么，因為連他自己都沒有想明白為什么要那樣干，結果全都干了。他缺乏一根學問主線，將觀念、行為、方法，全部貫通起來。也就是沒有系統思維跟通識才氣。比較左宗棠一生的“以術運經”學用結合的主線，兩人差異十分明顯，高下立判。

因為學問雜亂，李鴻章的知識是一堆大雜燴。無知者往往無畏，正因為自己不懂，所以他有膽罵讀書人的祖宗，他對孔子是否定的，理由是孔子不會打洋槍，放到今天不足為貴。這就相當于今天一個開公司賺了幾百萬的生意人，覺得自己賺錢能力比孔子厲害多了，他認定自己死后社會影響跟歷史地位會超過孔子一樣可笑。

我們常說，讀書可以增強本領。事實上，讀書少本領可以很強。曾國藩的軍事戰術能力就不如秀才老弟曾國荃。學問浮淺無根如李鴻章，僅僅憑借閱歷跟見識，在現實世界中同樣可以成事，甚至有可能成就一番大事，但如果沒有學問底蘊定盤，現實成功越大，悲劇往往越大，李鴻章一生，完整地印證了這點。

讀書的作用主要是提高個人道德，完善人格修養，而不完全是增強辦事本領。學問道德跟修養是國家社會得以存在的根本，辦事本領顯然不是。孔夫子說，足食，足兵，民信，民眾的相信跟擁護，比糧食、軍隊更加重要，就是這個道理。這也是作為政治家、學問家的曾國藩最被今人惦記的道理。

問題 04

把同時代的李鴻章與左宗棠放在同一坐標軸中，我們又能看李鴻章與左宗棠身上哪些人們之前很少去思考的方面？

徐志頻

左宗棠與李鴻章都不是出身于天潢貴胄之家，他們早年都是鄉下民間眾多讀書人中的一個，兩人都是因為通過自己的努力，加上時代的機遇，以及敢于承擔超重的時代負擔，才在滿洲貴族跟官宦子弟成片的、等級森然的環境里脫穎而出，鶴立雞群，一步一步成為顯官貴要的。

左宗棠跟李鴻章的區別在于，他相信先秦儒家經典，雖有一流的計算能力，但仍執著于以霸蠻的精神，知其不可而為之，雖千萬人，吾往矣；李鴻章相信現實跟經驗，他憑借高妙的情商跟智商，靈活機動地提前規避了前進路上一切可以躲開的陷阱，40歲做巡撫，51歲拜相，升遷可謂神速。

左宗棠跟李鴻章的成長軌跡一體雙面：左宗棠具備超越人性本能弱點的一面；李鴻章則利用人性本能弱點的一面，將它挖掘到了極致程度。從人性本能的層面，作為鄉下讀書人發奮入仕為國家效力的角度，我們可以看到一個普通的生命體，在漫長一生中呈現出來的人性的豐富與復雜。這是以前被人們長期以來所忽視的。左宗棠并不僅僅是一個能干的“戰神”，他背面有著濃厚的儒家讀書人良善的本色；李鴻章也不是一副總在簽訂喪權辱國條約的面孔，他人性中的弱點，觀念中的雜亂，事實上跟絕大多數普通人并沒有什么兩樣。

問題 05

左宗棠與李鴻章對于今天的人們有哪些價值和啟示？

徐志頻

青年時代敢于立志，求學路上勤奮上進，出山任事不避福禍，敢于擔責，為了國家始終能夠忍辱負重，對蕓蕓蒼生的前途跟變幻莫測的國運一直懷有一種憂患意識，這是左李貫穿一生的共同特點。

問題 06

李鴻章給左宗棠的挽聯評價兩人的關系是“和而不同，矜而不伐”。在實際交道中，左宗棠如何看待李鴻章，李鴻章又如何評價左宗棠？左宗棠與李鴻章的關系究竟如何？

徐志頻

李鴻章與左宗棠一樣，在現實生活中屬于聰明人，說兩人同樣“精明”，可謂恰如其分。區別是，左宗棠將“精明”用于謀事，李鴻章將“精明”用于謀人。內行看門道，同行是冤家。左宗棠無法容忍李鴻章“精明”地謀算自己，所以他批評李鴻章用“詐力”，善“牢籠”，“詐力”就是欺騙手段，“牢籠”就是用圈套，設局忽悠。左宗棠最不能接受的，就是李鴻章的“痞子法”。兩人一生分分合合，斗智斗勇，關系斑駁異彩，不同的階段，呈現不同，這些都原原本本寫到了書里，故事原文比理論總結要血肉豐滿得多。

問題 07

左宗棠與李鴻章最大的分歧和爭端是什么？

徐志頻

左李最大的分歧是，置身一個危機四伏的時代，主導一個千瘡百孔的朝代，在地球村不可避免地到來時，到底是靠自主、自強求存，還是靠柔遠、縱橫術求存？

左李最大爭端，發生新疆國土主權遭遇危機時。到底是以知其不可而為之的超常規手段收回，還是立足國情，基于現實，考慮困難，放棄新疆以求得內陸安穩，茍且求存？

問題 08

您覺得造成李鴻章與左宗棠分歧與爭端最根本的原因是什么？

徐志頻

至少有以下三個方面：

第一，就家庭環境跟成長道路來說，左宗棠早年歷經艱難，已經習慣挑戰前路的困難，他一經認定要做的事，從來不懼怕前路上的任何困難。李鴻章早年相對優裕，成長道路比較順利，在直面困難還是放棄困難可以選擇時，他習慣選擇放棄，他只挑戰必須直面的困難。

第二，就成長期的社會地位跟官場處境來說，左宗棠是舉人出身，他必須認真干下去，不斷建功立業，才能穩固現有的地位，才能追求更高的理性目標；李鴻章在年輕進士，官場新秀，長于周旋人事，即使沒有功業，憑借個人擅長周旋官場人事的能力，即使順利熬下去，他也極有可能實現“八千里外覓封侯”的人生目標。因此攻堅克難的進取心遠不如左宗棠強烈。

第三，跟立志時期的心念跟人生理想也有關系。左宗棠在二十來歲時便立志籌邊，他8歲時便“慕古大人節”，他有一種使命感，一生只為一件大事而來。左宗棠的心念始終在辦事，他的人生理想是通過建立千古不磨的事業，在歷史上名垂不朽。李鴻章的心念一開始就在出人頭地，他的人生理性是現世風光，光宗耀祖。說得更直白些，左宗棠追求死后受人敬仰跟祭祀，李鴻章追求活著受人羨慕跟膜拜。

問題 09

在晚清外重內輕的督撫格局下，左宗棠與李鴻章同為新崛起的地方督撫勢力，有兵有財，欲強行集權的慈禧是如何管理兩人關系的？

徐志頻

慈禧太后是秀女出身，并沒有接受系統的傳統文化教育，以致她前面垂簾聽政五年，不少漢字還認不全，我們從她1865年親筆起草的罷免議政王奕?錯別字連篇的圣旨，可以看出她日常頒發的圣旨跟懿旨，幾乎都出自軍機大臣之手。據德齡郡主的貼身觀察，她閱覽奏折，往往只在關鍵處用指甲劃一道線，再當面告訴軍機大臣意見，由軍機大臣揣摩后起草。

因為既缺少文化，也不具有治國必備的文化知識，慈禧治國別開生面，主要靠看傳統古戲，從古戲中找方法。其基本的方法秘訣，是法家的一套，即法、勢、術。其基本的原則，是權力制衡。慈禧不懂得如何做政治家，便用法家權謀治國，做大清的總管家。法家權謀，核心是賞與罰，即韓非子說的“二柄”。

慈禧以擅長駕馭人的天賦，加上女性過人的直覺能力，玩弄“二柄”無師自通，迅速駕輕就熟。比如，1862年，意識到大清外重內輕，為制衡曾國藩，慈禧幾乎同時提拔了左宗棠做浙江巡撫，李鴻章做江蘇巡撫。慈禧的賞，要賞得大臣感恩戴德，沒齒不忘；慈禧的罰，要罰得大臣午夜驚魂，步步驚心。也就是要么重賞，要么重罰。比如，1863年5月，左宗棠根本沒有過人大功勞，慈禧破格提拔他做閩浙總督，與兩江總督曾國藩并列，目的是制衡曾國藩。又比如，1868年左李合作剿捻，捻軍驟入北京城，慈禧不由分說，將左宗棠、李鴻章同時給予極端嚴厲的處罰，歷次封賞與官職被全部撤除，僅保留戴罪立功的兵權。慈禧駕馭重臣的權術，在下一部《左宗棠與曾國藩》中，有全面透徹的呈現，這里先舉一例。

凌厲強悍的慈禧，對大臣要么雷霆，要么雨露，正是這冰火兩極的天威，讓曾國藩、左宗棠、李鴻章這些帶兵見慣生死的重臣時感驚悚，太后由此成功實現了掌控，舉國權力集中于慈禧一人。但這種做法，后果是嚴重的。俗話說，有為才能有位。慈禧是有位再去有為。

作為大清國最高軍事領袖，她有膽量親自指揮并發動義和團跟八國聯軍作戰。這是有位再去有為必然要付出的代價。一般地說，政治家駕馭重臣靠正大光明，權謀家控制群臣才靠賞罰二柄。李鴻章雖敢于為國家擔責，但從不積極主動為大清慮遠，跟慈禧打斷了他作為儒家士大夫本有的脊梁骨，有一定的關系。

問題 10

左宗棠和李鴻章都曾做過曾國藩的副手、助手，受到曾國藩的提攜。左宗棠清傲直率，李鴻章圓滑世故，兩人各主一方后，與曾國藩的實際關系如何？

徐志頻

說并列為封疆大吏時期的左宗棠對曾國藩在公事面前清傲直率，應該是比較準確的。左宗棠并不以曾國藩的舉薦之恩而在公事面前讓步，曾國藩為官的能力不足之處，他每次去信都不遮掩地指出來。所以，曾左的交誼，屬于“諍友”。左宗棠說曾左之交，居心直，用情厚，也就是公事面前實事求是，正直對待，私下感情深厚。左宗棠待曾國藩后人，充分印證了這點。

李鴻章則相反，在老師曾國藩面前，從來都是畢恭畢敬，禮敬有加，絲毫沒有正直頂撞的意思。李鴻章內心事實上完全不認同曾老師的誠字理學，所以，1870年，曾國藩辦理天津教案失敗，李鴻章接替恩師，曾國藩問他以何種方法辦外交，李鴻章近乎叛逆地答，痞子腔。李鴻章因為一心拼命做官，所以后來干脆將曾國藩當作自己晉升的階梯。這個故事在《左宗棠與曾國藩》一書中有詳細記述，內容有點長，不多轉述，有興趣的讀者屆時可以看書中原文。

曾國藩去世后，李鴻章第一時間送去挽聯，以曾氏第一門生自稱，不排除他有借曾國藩學術聲名為自己在官場增色添彩的心理。因為此時的他，已經接近梁啟超后來描述的“不學無術”。學問高低是清朝官員安身立命的根本，李鴻章在曾老師身后的樹蔭下繼續乘涼。

問題 11

左宗棠身后遺產不過三萬五千兩，李鴻章身后遺產卻超過千萬兩。兩人同時是晚清手握權柄的重臣，為何留下的遺產差距這么大？

徐志頻

原因當然很多，但最核心的地方，前面已經說過，左宗棠追求死后受人敬仰跟祭祀，李鴻章追求活著受人羨慕跟膜拜。追求身后價值，則現實一切生不帶來，死不帶去。追求現實價值，則離開物質財富的裝點，沒有人會羨慕跟膜拜。

人生到底應該怎么度過？人的一生到底應該追求什么？要發自內心地弄明白這兩個問題，需要具備足夠的學識，能夠貫通古今跟宇宙的道理，曾國藩從古今的歷史中參透了這個道理，左宗棠運用高明的邏輯理性，悟到了宇宙的真諦，所以兩人能夠表里如一，真正清廉。

如果沒有站到通識的思想高度上邏輯系統地自行想明白這些道理，清廉的人，很可能是裝出來的，是做給別人看的，是靠不住的。李鴻章既沒有想明白這些道理，他也不想偽裝，所以大搖大擺地積聚遺產。他的情商跟智商超高，所以在1895年前，他的官職是一路升升升，根本沒遇到過真正的大挫折。他甚至連自己怎么成功的，也沒有想明白，所以他自述晚年對照讀《資治通鑒》，將自己一生做過的大事跟歷史上成功的名臣去對照，再去發現跟總結其中成功的道理。

如果人生可以重新來過，李鴻章以晚年的反思跟發現再走一遍曾經的路，他很可能不會重蹈覆轍。我們看他1896年出使歐美發表的心得感慨，他是真心實意盼望中國強大起來，國民富足起來，他并不是要追求成為大清國的第二個和珅。

作家簡介

徐志頻

1970年代中期生人，著名作家，左宗棠研究領軍人物，北京大學湖湘文化研究會特別文化顧問。歷年已出版圖書18部，代表作為“左宗棠系列”六部:《狂瀾之下：左宗棠的十張面孔》《左宗棠：帝國后的“鷹派”》《家風與成事：從左宗棠家書看晚清變局》《左宗棠與李鴻章》《左宗棠與曾國藩》《教子也煩惱——左宗棠的23封家書》。

其中，《左宗棠：帝國后的“鷹派”》獲“2013年度中國影響力圖書獎”；《左宗棠：家書抵萬金》入選“2018年第四季度中國影響力圖書”；《左宗棠與李鴻章》2022年2月入選“文學好書榜”，4月入選“人文社科中文原創好書榜”。《左宗棠與曾國藩》2022年9月同時入選“文學好書榜”“人文社科中文原創好書榜”，《狂瀾之下：左宗棠的十張面孔》入選2023年9月探照燈好書、獲2023中南傳媒年度好書獎。部分作品被翻譯成英文、日文在海外出版發行。新著《折疊三十年：左宗棠書信里的晚清》，2025年9月即將上市。

作者歷年來在法國巴黎、中國臺北等地開講左宗棠，在國家圖書館文津講壇、岳麓書院人文高等研究院、安徽省圖書館、湖南省圖書館、北京三聯書店、蘭州金城講堂、湖南大學文化論壇、中國船政文化博物館等地舉辦講座活動近500場。2024年3月5日，湖南衛視《湘行漫記》錄播左宗棠專題紀錄片《狂瀾之下》。作者以其深到文筆與獨立見解，被讀者稱作“最了解湖南人的作家”。

制作：凌小凡

文稿：袁子茵

初審：羅明鋼

復審：郭偉

終審：李漓