陳向東：我每天很少想成功，和焦慮感相伴，是企業(yè)家的命

教育能打開人生的“鐵門”

文/劉宇翔

編輯/王芳潔

1988年，出生在河南省新安縣潭上村的陳向東，在老家的“鐵門一中”當(dāng)了一名中學(xué)老師，2014年，剛剛卸任新東方執(zhí)行總裁的陳向東，在北京創(chuàng)辦了高途，一家教育科技公司。

6月16日，《最話FunTalk》創(chuàng)始人王芳潔和陳向東進(jìn)行了一場對(duì)話，在這場近3個(gè)小時(shí)的交流中，陳向東分享了自己對(duì)于教育、家庭的托舉、AI等很多問題的看法。

這一天是高途成立11周年的生日，也在陳向東做教育的第37個(gè)年頭里，時(shí)光倥傯，他已經(jīng)五十多歲了，該是知天命的年紀(jì)。但他仍然覺得，人的一生中沒有被必然困住的“鐵門”，只是企業(yè)家卻有企業(yè)家的宿命。

01

談教育——條條大路通羅馬

王芳潔：2025年高考剛剛過去，我聽說高途有清北班，您覺得能夠上清北的孩子有什么不同？

陳向東：高途每年會(huì)有很多學(xué)子考上清華、北大，我們深度訪談過考上清華、北大的學(xué)生，綜合來講，他們有三個(gè)最重要的特點(diǎn)：一是有相對(duì)更清晰的目標(biāo)；二是有相對(duì)比較好的學(xué)習(xí)習(xí)慣，掌握一定學(xué)習(xí)方法；三是更具有抗挫折的能力。

王芳潔：有一段時(shí)間，我們?cè)?jīng)嘗試過在中考后分流，讓一部分孩子去職業(yè)學(xué)校，但是現(xiàn)在最近又有一些轉(zhuǎn)變，開始增加高中的學(xué)位，這是不是證明之前的嘗試失敗了？

陳向東：曾經(jīng)一度我們學(xué)習(xí)德國模式，那時(shí)候人口出生率比較高，每年新生兒特別多，最后分流是自然而然的。假如說每年有2000萬的新生兒，分流的時(shí)候1000萬去接受職業(yè)教育，1000萬上高中，這是沒有問題的。

但是現(xiàn)在變了，人口出生率下降，每年新生兒達(dá)到1000萬以下，強(qiáng)制分流的意義不大了。今天人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，改變教育模式也是必須的，這也是中國人不斷變革、不斷迭代創(chuàng)新的智慧。

王芳潔：現(xiàn)在家長比較焦慮，您覺得補(bǔ)課是幫助大家克服焦慮還是在制造焦慮？

陳向東：每個(gè)孩子都是不一樣的，同樣一個(gè)班級(jí)教育、同樣的課程教育，有的孩子吃的飽，有的孩子吃不飽。當(dāng)一種教育不能解決所有問題的時(shí)候，就要允許其他的教育存在。

我個(gè)人認(rèn)為補(bǔ)課本身是沒錯(cuò)的，如果說我們補(bǔ)課能夠解決孩子差異化、個(gè)性化的問題，能夠解決孩子心理、生理問題，能夠讓孩子養(yǎng)成良好習(xí)慣和自信，這個(gè)補(bǔ)課我覺得就沒有任何問題。

但是我反對(duì)純粹為了提分補(bǔ)課，我更加反對(duì)純粹為了考試補(bǔ)課。真正好的補(bǔ)課是圍繞學(xué)生的心理、生理、成長、個(gè)性化、差異化和習(xí)慣，做一個(gè)針對(duì)性的解決方案。

王芳潔：針對(duì)德國過去的職業(yè)教育體系，當(dāng)?shù)厝艘灿X得有問題，認(rèn)為會(huì)造成階層固化，現(xiàn)在年輕人都更愿意去上大學(xué)了，這是不是上大學(xué)才是正統(tǒng)？

陳向東：我認(rèn)為“條條大路通羅馬”這句話特別經(jīng)典，我不認(rèn)為上大學(xué)是唯一成功路徑。我自己就是初中畢業(yè)，沒有上高中，上的是師范，工作之后，也能得到發(fā)展。人的成才有很多路徑，不一定大學(xué)是唯一路徑。即使大學(xué)考得沒有那么理想，大學(xué)四年之后還可以考研究生、國外留學(xué)等等，很多路徑都可以。

02

談人生——偉大的人生是不能被計(jì)劃的

王芳潔：關(guān)于階層固化，現(xiàn)在社會(huì)上有一種聲音認(rèn)為整個(gè)教育資源在向上集中，會(huì)導(dǎo)致寒門難出貴子，您認(rèn)可這種說法嗎？

陳向東：我確實(shí)有這種擔(dān)憂，我們小時(shí)候窮，但是身邊的人都窮，我小時(shí)候吃不飽肚子，但是身邊的孩子也都吃不飽肚子。那時(shí)候沒有什么自媒體，也不知道別家怎么樣，不容易產(chǎn)生抑郁，也不容易產(chǎn)生焦慮，吃不飽就去掙錢，那是理所當(dāng)然的事情。

今天會(huì)更加難一點(diǎn)，我確實(shí)對(duì)這個(gè)事情很擔(dān)憂，這就是高途今后存在的價(jià)值。成立的時(shí)候我就想通過在線教育，讓農(nóng)村孩子能夠享受城里孩子一樣的教育，這就是高途當(dāng)年創(chuàng)辦最重要的目標(biāo)，因?yàn)槲沂寝r(nóng)村的孩子。如果農(nóng)村孩子能接受和城里一樣教育，這是多大的福分，這是多大的功德。

王芳潔：我記得您的第一份工作是在新安縣鐵門一中，您會(huì)覺得貧困是人生中的“鐵門”呢？

陳向東：肯定會(huì)的，因?yàn)樘F了，那么難。但是正因?yàn)楦F，就沒有任何顧慮了。我是在縣城和小鎮(zhèn)呆了十年，最近我反過來想，我得感謝貧窮、感謝黑暗，我記得有一句話，面壁十年圖破壁，當(dāng)年那么多年在農(nóng)村，又在縣城小鎮(zhèn)工作了十年，教會(huì)了我太多的東西，教會(huì)了我樂觀、教會(huì)了我要等待，教會(huì)了我總是要嘗試可能。

王芳潔：是什么讓您產(chǎn)生了新的可能？

陳向東：就是樂觀，就是韌性，相信自己沒問題，相信這個(gè)戰(zhàn)略特別好。

王芳潔：在中國人民大學(xué)讀研究生時(shí)，正逢出國熱，別的同學(xué)都去讀新東方，您則是去新東方當(dāng)老師，這是在不同的家庭環(huán)境下，每個(gè)人做出的不同選擇嗎？

陳向東：我剛到北京的時(shí)候，在中國人民大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)系讀研，和我的同學(xué)們一樣，其實(shí)我也想出國留學(xué)，但當(dāng)時(shí)我沒有錢，只能倒逼著先去賺錢。在賺錢過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，剛好可以發(fā)揮自己的特長，不僅賺錢多，還是自己所真正熱愛的。人生之路就和我在農(nóng)村、小鎮(zhèn)、縣城里面教書連起來了，慢慢就走到了現(xiàn)在。

我經(jīng)常說人生是很難被規(guī)劃的。有人說人生就是規(guī)劃出來的，這句話具有欺騙性。

人生怎么能規(guī)劃，很多東西是偶然的，其實(shí)是某一種運(yùn)氣。另一方面，人生怎么能不規(guī)劃，你要成為一個(gè)好的人，你要不斷地奮斗，你要不斷地通過小事去試錯(cuò)，慢慢就找到人生的大事，這樣回頭一看，其實(shí)人生就在有意無意間被規(guī)劃出來了。

王芳潔：所以偉大的人生是不能被計(jì)劃的？

陳向東：對(duì)，我還錄過一個(gè)短視頻來講人生不能被計(jì)劃。其實(shí)很偉大的人生，真的是不能夠計(jì)劃的。今天很多人說陳老師你怎么那么厲害，創(chuàng)立了一家教育科技公司，我想了想，我1991年的時(shí)候讀了第一個(gè)大學(xué)，專業(yè)是電子技術(shù)，當(dāng)年學(xué)習(xí)模擬電子線路、數(shù)字電子線路、微積分、BASIC語言，那時(shí)候覺得好像也沒什么用。后來去學(xué)習(xí)世界經(jīng)濟(jì)，然后教人怎么出國留學(xué)。2014年創(chuàng)業(yè)，我創(chuàng)立了一家教育科技公司，通過互聯(lián)網(wǎng)來改變教育，通過技術(shù)改變教育，今天是用AI改變教育，覺得好神奇。

這樣一看，其實(shí)人生沒有規(guī)劃，1991年學(xué)習(xí)電子技術(shù)，就是覺得當(dāng)時(shí)這個(gè)東西是新的，后來發(fā)現(xiàn)找工作也沒法找，只能選擇教書。教書也用不上電子技術(shù)了。后來想出國留學(xué)，結(jié)果家里窮沒錢，還是趕緊教書吧，教了十幾年，最后管理萬億級(jí)的公司。再后來創(chuàng)業(yè)是在2014年，把1991年學(xué)的東西又用上了，系統(tǒng)非常完美的融合，今天全都聯(lián)起來了。

王芳潔：對(duì)于今天的孩子來說，他們的鐵門是什么？

陳向東：今天這個(gè)時(shí)代，對(duì)孩子而言選擇太多了，我不否認(rèn)選擇多是一件好事，但要怎么讓孩子在有多種選擇的同時(shí)，又能聚焦。

最近這兩年一直給我自己警醒的就是16個(gè)字，叫“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允執(zhí)厥中”。

人的心就是因?yàn)闀?huì)想很多，容易往危險(xiǎn)的地方去；但是道心惟微，真正對(duì)你個(gè)人而言，天生我材必有用這個(gè)道，路徑和方法又很難察覺。只有當(dāng)你聚精會(huì)神、不三心二意、全心全意去想一件事的時(shí)候，最后才能允執(zhí)厥中，美妙和幸福就來了。

我做教育做了37年，沒有做過別的事，好像我也不會(huì)做別的事，這些事連起來就是我的狀態(tài)。

所以要找到你的熱愛，找到你真正喜歡的事，可能很難，一時(shí)也找不著，那就選擇先做一件小事。把它做好，讓這個(gè)小事成為你的一塊墊腳石，你就踩著這個(gè)墊腳石再往前走，再做一萬件小事，在不斷做小事當(dāng)中，慢慢你會(huì)找到一條路，這條路會(huì)通向做大事的路。

03

談托舉——人世間是非常公平的

王芳潔：最近哈佛女孩蔣雨融引發(fā)了很大的爭議，我不知道您怎么看這個(gè)事？是否反映了當(dāng)下教育的割裂，比如形成了精英教育和大眾教育的分層。

陳向東：中國人能在哈佛演講，我個(gè)人覺得還是蠻值得驕傲的，演講的內(nèi)容我個(gè)人覺得還是有可圈可點(diǎn)的地方。我也看到蔣雨融在網(wǎng)上辯解，說自己是怎么通過個(gè)人實(shí)力走到今天的。其實(shí)她不用著急，甚至不用著力去回復(fù)。為什么？因?yàn)楹竺鏆q月還長著呢，用后邊的歲月、成績、真正的成就來證明其實(shí)不晚。

還是那句話，面壁十年圖破壁，過十年再來看,就不一樣了。

當(dāng)然還有另外一個(gè)視角，中國人真正自信起來了，以前大家會(huì)說，哈佛女孩代表中國人講話，都會(huì)感到很驕傲。而今天就有人質(zhì)疑她是怎么去的，書是怎么讀的，各種各樣的質(zhì)疑，這代表了中西方文化的差異，也代表了中國家長對(duì)教育真正的反思。真理越辨越明，某種意義上講，我個(gè)人覺得還是蠻好的一件事。

王芳潔：您覺得比較大的反思是什么呢？

陳向東：第一，我會(huì)覺得教育真的是更加多元化了；第二，每個(gè)人對(duì)成功的定義也更加多元化了；第三，我們每個(gè)人審視自己的時(shí)候也更加多元化了。

王芳潔：關(guān)于選擇多的問題，所有孩子的選擇都多嗎？是不是被家庭托舉的孩子選擇會(huì)更多一些？

陳向東：如果家庭總在托舉，就相當(dāng)于這個(gè)孩子少了一些自己必須經(jīng)歷的訓(xùn)練。

當(dāng)家長過多的托舉，孩子就像溫室里養(yǎng)的花，一旦刮風(fēng)下雨，野外的小花、樹木更加茁壯地成長，但溫室里的花，則可能被風(fēng)雨摧毀。

毫無疑問，家庭的托舉能讓孩子獲取很多優(yōu)勢，但拉長時(shí)間來看，我覺得不一定。但家庭的托舉確實(shí)非常重要，父母會(huì)把自己的認(rèn)知教給孩子，如果這是托舉，我覺得是好的，國外有一句話“三代培養(yǎng)一個(gè)貴族”，但是中國還有一句話叫做“富不過三代”，人世間是非常公平的，不應(yīng)該過分焦慮。

另外，大家都在談家庭托舉這件事，農(nóng)村和城里孩子教育資源是有差距，但過去幾年，城鄉(xiāng)之間的差距開始以各種方式縮小，比如受教育這件事，農(nóng)村孩子的資源不夠豐富，但通過在線教育可以解決這些問題。

我們高途做很多公益，走進(jìn)很多鄉(xiāng)村學(xué)校，我們提供服務(wù)和幫助，但核心是家長能獲取到這些信息，得擁抱這些機(jī)會(huì)，才可能會(huì)真正起作用。

王芳潔：沒有家庭托舉的孩子怎樣才能實(shí)現(xiàn)人生的逆襲？

陳向東：如果家庭沒有托舉，我覺得大概率學(xué)習(xí)是最重要的。

我媽是小學(xué)二年級(jí)文化，家又在農(nóng)村，改變命運(yùn)的方法就是學(xué)習(xí)，我特別感謝中國高考制度，我身邊好多朋友當(dāng)年都是小鎮(zhèn)做題家，靠做題改變?nèi)松\(yùn)，走到了全世界，我自己也是這樣。

我是農(nóng)村的孩子，曾經(jīng)那么苦，吃不飽肚子，吃過野菜，肚里生過蟲子，家里房子塌過幾次，差點(diǎn)沒命了，后來就是通過學(xué)習(xí)，讀師范、?？啤⒈究?、研究生，后來到哈佛讀總裁班，一步一步走到了現(xiàn)在。

有時(shí)候我感慨時(shí)間不夠用，覺得很多東西學(xué)不會(huì)。其實(shí)時(shí)間是夠用的，別那么貪心，學(xué)會(huì)等待，學(xué)會(huì)依靠別人，依靠優(yōu)秀人才。

有時(shí)候我也會(huì)有痛苦感，在痛苦感當(dāng)中找到自己的平衡感，不斷地學(xué)習(xí)，慢慢你就會(huì)變得接近于事物真相，就會(huì)保持年輕的狀態(tài)，這就是人生的方法。

王芳潔：剛才有說到“小鎮(zhèn)做題家”，您怎么看這個(gè)詞？

陳向東：我覺得挺好的，我對(duì)小鎮(zhèn)做題家充滿敬意。這個(gè)詞的表象是小鎮(zhèn)做題家，背后是堅(jiān)韌、堅(jiān)毅、對(duì)生活的熱愛、對(duì)身份的熱愛、對(duì)家庭的責(zé)任，那種優(yōu)秀的品質(zhì)在我眼前閃閃發(fā)光。

王芳潔：但是社會(huì)上也有一些人評(píng)價(jià)小鎮(zhèn)做題家，說他們沒有在成長過程中拓寬視野，導(dǎo)致實(shí)際在工作中所展現(xiàn)的技能和成績是不匹配的。

陳向東：小鎮(zhèn)做題家有什么更好的選擇呢？從一個(gè)客體角度講，他們沒能有很好的視野，他們沒能看世界，就在那兒做題，但是他們又能怎么做呢？

第二，對(duì)于小鎮(zhèn)做題家而言，他真是在持續(xù)學(xué)習(xí)，真正渴望學(xué)習(xí)，他知道在做題當(dāng)中忽略、失去的東西，比如創(chuàng)造性和開放性是需要時(shí)間補(bǔ)上的。

第三，高途每年也有幾千名大學(xué)進(jìn)來，確實(shí)發(fā)現(xiàn)通過刷題考上學(xué)校的學(xué)生，他的創(chuàng)造性不夠，有時(shí)候也容易崩，因?yàn)樗释晒α?。但特別可愛的是，這些人的心氣特別強(qiáng)、目標(biāo)感特別強(qiáng)，所以問題是怎么去繼續(xù)教育和引導(dǎo)，如果引導(dǎo)好的話，他會(huì)展現(xiàn)很大的力量。

王芳潔：怎么繼續(xù)去引導(dǎo)呢？

陳向東：就是兩方面：一方面，組織最重要的是激發(fā)人的善意、激發(fā)人的潛能，尊重每個(gè)人。另一方面，你要做培訓(xùn)。

04

談做企業(yè)——焦慮是企業(yè)家的命

王芳潔：現(xiàn)在很多學(xué)生和家長都非常焦慮，您認(rèn)為這是東亞特定的內(nèi)卷嗎？

陳向東：網(wǎng)上說美國現(xiàn)在大學(xué)生中，焦慮的人數(shù)比例達(dá)到30%和50%，好像男生焦慮度是30%，女生是50%，我忘了具體的數(shù)字。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)今天焦慮是全世界的事情，而不只是中國的事情。

焦慮慢慢變成了人性的常態(tài)，真正優(yōu)秀的企業(yè)家也有適度的焦慮，適度的焦慮是正常人的必備，過度的焦慮則會(huì)把人給壓垮。

其實(shí)一個(gè)人最重要的是要有韌性，遇到挫折的時(shí)候到底怎么應(yīng)對(duì)，怎么能夠走過自己內(nèi)心的黑暗。

王芳潔：您什么時(shí)候會(huì)覺得自己確實(shí)有焦慮感？

陳向東：創(chuàng)立高途以后，有過兩三年時(shí)間，我夜里2點(diǎn)鐘開始睡覺，4點(diǎn)鐘就醒了，早上有時(shí)候昏昏沉沉，眼睛睜不開，那是焦慮過度了，壓力太大了?，F(xiàn)在有時(shí)候我也會(huì)失眠，當(dāng)然會(huì)少一點(diǎn)。

其實(shí)企業(yè)家一直會(huì)處于焦慮中，這是企業(yè)家的命，一個(gè)真正變?yōu)槠髽I(yè)家的人，他要過上一般人的好日子是過不上的。

我沒見到過哪個(gè)企業(yè)家隨便就成功了，企業(yè)家的特點(diǎn)要發(fā)現(xiàn)市場的需求和變化，發(fā)現(xiàn)競爭的變化，驅(qū)使你不斷去創(chuàng)新，提供更好的產(chǎn)品。

過去兩年，我跟團(tuán)隊(duì)講，作為一個(gè)公司的創(chuàng)始人，我每天很少想成功，成功只是一剎那，然后馬上會(huì)想下一步還能不能吃飯，客戶會(huì)不會(huì)拋棄我，有一天我們是不是要關(guān)門了，這就是你的命。

王芳潔：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，您是河南人，最近兩個(gè)很火的公司，一個(gè)是泡泡瑪特，一個(gè)是胖東來，也都是河南人創(chuàng)辦的企業(yè)，河南企業(yè)家有什么共同的特質(zhì)嗎？

陳向東：泡泡瑪特的王寧在2020年的時(shí)候找過我，當(dāng)時(shí)聊的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他很專注，很有自己的想法，對(duì)做的事情也很熱愛，說到那些IP的時(shí)候如數(shù)家珍，思路特別清楚，我覺得這幾年他的進(jìn)步也是超越想象的。

另外，河南還有一家公司叫蜜雪冰城，創(chuàng)始人就是發(fā)現(xiàn)了一個(gè)小點(diǎn)，然后在這個(gè)小點(diǎn)上去想，我怎么創(chuàng)新，怎么降低成本，現(xiàn)在蜜雪冰城全球幾萬家門店，將來有無數(shù)的發(fā)展機(jī)會(huì)。

胖東來我也去過，跟于東來聊過，我覺得他們普遍的特質(zhì)是：第一，起步做的事都特別小。第二，他們做的都是都與人的興趣和生活密切相關(guān)的事。第三，也都特別真實(shí)，不一定完美但特別真誠。

我覺得這就是這個(gè)時(shí)代的密碼，河南話講“中不中”，一個(gè)“中”字背后就是真，真切的，真摯的。

王芳潔：您自己覺得“最中”的一件事是什么？

陳向東：我創(chuàng)業(yè)這十多年，也就是過去半年才稍微從容一點(diǎn)，剛創(chuàng)業(yè)躊躇滿志，很快公司就面臨著問題，帳上的錢快花完了，團(tuán)隊(duì)也散了，一度失眠，睡不著覺，真正到了2017年才走出來，才發(fā)現(xiàn)還好吧，到后來會(huì)覺得真好。

最近這半年，我覺得好好呀。創(chuàng)業(yè)這么長時(shí)間，真的有交代了，一是對(duì)早期的創(chuàng)業(yè)伙伴有交代了。二是對(duì)今天的員工有交代了。三是對(duì)自己身邊的朋友們有交代了。第四，對(duì)我的家人們也有交代了，當(dāng)然最大的交代，是對(duì)我自己有交代了。

我最近有個(gè)感悟，做一家好公司太難了，尤其創(chuàng)立一家偉大的企業(yè)真的太難了，有N多個(gè)場景會(huì)讓公司死掉，真的太難了，甚至難得想罵娘，如果你恨他就讓他創(chuàng)業(yè)一家公司。

第二，其實(shí)你要想創(chuàng)辦一家偉大的公司真的太容易了，不就是真，說到做到，不撒謊；不就是善，為別人服務(wù)，滿足別人的需求；不就是美，我們努力做到最好的狀態(tài)，不斷的學(xué)習(xí)，永遠(yuǎn)去看看別人有什么不滿，很簡單。

但是簡單和難之間就是天上和地獄。

王芳潔：什么時(shí)候會(huì)想罵娘？

陳向東：你特別欣賞的一個(gè)人，他背叛你了，甚至不僅是背叛，簡直是做了一些你難以想象的、性質(zhì)惡的事，你會(huì)想罵人。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)帳上沒錢了，投資人也不愿意投，大家都不愿意拿錢，你立馬把所有都扛下來，那時(shí)候你也會(huì)想罵人。有時(shí)候你遇到一些事，又沒法表達(dá)，也會(huì)想罵人。

但是最近這兩三年，這種時(shí)刻變得非常非常少了，我現(xiàn)在有時(shí)候也會(huì)有點(diǎn)憤怒，我還沒達(dá)到那個(gè)境界，但更多的還是愈發(fā)平和了。

其實(shí)蠻不容易的，五十而知天命，最近的從容就在于你慢慢的知道要做什么了。

05

談AI——會(huì)用AI 的人會(huì)取代那些不會(huì)用AI的人

王芳潔：您現(xiàn)在在AI上投入的時(shí)間和精力多嗎？

陳向東：我在AI投入精力最多應(yīng)該是去年和前年的時(shí)候，大概請(qǐng)教了600多位AI方面的投資人和創(chuàng)業(yè)者，國內(nèi)的幾小龍創(chuàng)始人我也見過不少，我還專門去美國硅谷參訪AI企業(yè)，其實(shí)我自己投入的時(shí)間特別多，包括投入資金也特別多。

王芳潔：兩年前我記得有一篇報(bào)道說，高途計(jì)劃在AI上投資1個(gè)億，現(xiàn)在來看這個(gè)預(yù)算是不是少了？

陳向東：我們當(dāng)時(shí)計(jì)劃說投資1億美金，現(xiàn)在看還好，因?yàn)槲耶?dāng)年學(xué)的是電子技術(shù)專業(yè)，我知道創(chuàng)新是非常非常快的。第二，只要學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)，也學(xué)過歷史，基本上你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，任何重大創(chuàng)新和變革都會(huì)先有泡沫，然后慢慢才會(huì)回歸正常均值。第三，我創(chuàng)辦高途的時(shí)候是2014年，“大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”，O2O模式等等，經(jīng)過這些周期以后，我內(nèi)心篤定了，也更從容了。

教育這件事，如果AI都能夠完成，那就不是教育了。如果一件事通過AI完全可以解決，我覺得這不是高途的機(jī)會(huì)，這一定是很大的場景，要花一千億、兩千億去做，是微軟那樣體量的公司做的事。

另外，高途在2014年創(chuàng)業(yè)時(shí)，就引入了頂級(jí)的人才，2016年、2017年當(dāng)時(shí)不叫AI，我們?cè)谧詣?dòng)化、智能化方面，尤其是智能算法上做了很多的儲(chǔ)備，現(xiàn)在還一直在探索和實(shí)踐?，F(xiàn)在看來剛剛好，我們最近又收獲了行業(yè)里非常優(yōu)秀的AI團(tuán)隊(duì)。

過去那么多年，高途積累了很多數(shù)據(jù)，在教育領(lǐng)域打響了品牌，再加上我本人對(duì)于技術(shù)的熱愛和癡迷，我覺得所有的加起來，高途還是有希望在教育AI領(lǐng)域繼續(xù)是行業(yè)的領(lǐng)先者。

王芳潔：現(xiàn)在很多人都認(rèn)為AI會(huì)革掉教育產(chǎn)品的命，你認(rèn)為是這樣嗎？

陳向東：第一、AI不會(huì)取代人，但是會(huì)取代那些不會(huì)使用AI的人。第二，AI能夠重塑所有的流程，包括產(chǎn)品研發(fā)流程、技術(shù)代碼編寫流程、組織流程等等；第三，AI能夠極大的提高效率，帶來包括研發(fā)效率等的全面提升。

但是什么叫教育？教育不僅是教，還有育。AI的出現(xiàn)使得一部分群體的某些需求，可以通過AI解決，但是AI不能解決所有問題，家長教育孩子的時(shí)候，能不能說聽聽AI就行了，你不用上學(xué)了，不用父母管，肯定也不行。

教育到底起的是什么作用？從很具體的來講，教育是幫你記住一些東西，理解一些東西，應(yīng)用一些東西，然后去分析它，評(píng)價(jià)它，創(chuàng)造它。前面幾個(gè)，AI都做的不錯(cuò)，但在創(chuàng)造這件事上，未來不可能替代人的創(chuàng)造。

王芳潔：老師會(huì)被AI取代嗎？我發(fā)現(xiàn)越來越多學(xué)生和家長喜歡問DeepSeek，拍照搜索。

陳向東：AI會(huì)替代一些老師的功能，例如純粹的答疑，但有一些題目，AI目前還做不到百分之百的正確，它有幻覺嘛。所以高途在各種產(chǎn)品體系中都融入了AI答疑，不同的是如果學(xué)生繼續(xù)追問AI，還沒辦法做到很好的互動(dòng)，得到更詳細(xì)的答案，他還得求教老師。

換句話說，今天AI幫助老師做了一部分工作，但是AI不能完全替代老師。

王芳潔：現(xiàn)在AI用起來太便利了，而且是零成本，很多人都開始非常的依賴AI，會(huì)不會(huì)反而起到反效果，會(huì)讓我們覺得教學(xué)、學(xué)習(xí)變得投機(jī)取巧。

陳向東：這個(gè)會(huì)，海外的教授在課上控訴學(xué)生都用AI交作業(yè)，怎么能夠這樣，不進(jìn)行獨(dú)立思考了。

但你總得跟AI共處，只是當(dāng)你要構(gòu)建自己的系統(tǒng)，還得需要認(rèn)真去讀書、去思考。

王芳潔：我們開發(fā)的“吳彥祖教英語”最近特別火，它是一種更務(wù)實(shí)的AI教育產(chǎn)品吧，因?yàn)樗扔姓嫒死蠋熞灿袛?shù)字人老師。

陳向東：是的，我們也在重點(diǎn)研發(fā)更多相關(guān)的產(chǎn)品，比如給一個(gè)老師的錄播課，配上AI互動(dòng)技術(shù)，再加上第三個(gè)老師的直接服務(wù)，核心以學(xué)生為中心，開發(fā)讓學(xué)習(xí)體驗(yàn)更好，效果更好的教研產(chǎn)品。

王芳潔：您認(rèn)為未來十年AI會(huì)讓教育產(chǎn)業(yè)發(fā)生哪些變化？

陳向東：我覺得教育的變化差不多已經(jīng)出來了，最大的變化無非是AI能夠全面取代人，這肯定不行。

但AI可以講解確定性的知識(shí)，互動(dòng)性也越來越好，還能隨時(shí)隨地的服務(wù)，永遠(yuǎn)不覺得困乏，大家也都會(huì)使用并適應(yīng) AI，我對(duì)AI在教育的應(yīng)用還是挺有信心的。