南京大學(xué)王辰瑤：不確定時(shí)代，新聞創(chuàng)新的「突圍」｜對(duì)話學(xué)者

理解新聞業(yè)，“不當(dāng)天真的理想主義者和高高在上的批評(píng)者”。

在2025年“新傳小春晚”上，對(duì)于“為什么持續(xù)關(guān)注新聞創(chuàng)新”這個(gè)問(wèn)題，王辰瑤給出的答案是，她始終關(guān)注數(shù)字時(shí)代的新聞業(yè)在危機(jī)中何去何從。

王辰瑤是南京大學(xué)新聞傳播學(xué)院教授、新聞創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室主任，這是她帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)撰寫(xiě)《全球新聞創(chuàng)新研究報(bào)告》的第五年。她將這些報(bào)告視作數(shù)字新聞業(yè)在創(chuàng)新演化中的“橫截面”。如今，她對(duì)新聞創(chuàng)新的觀察正從“業(yè)態(tài)”轉(zhuǎn)向“生態(tài)”，從新聞信息生態(tài)系統(tǒng)的視角出發(fā)，尋找解決問(wèn)題的途徑。

在王辰瑤眼中，新聞創(chuàng)新的行動(dòng)主義立場(chǎng)很重要，這意味著創(chuàng)新不能只停留在理論層面。今天的行動(dòng)者面對(duì)著過(guò)去沒(méi)有的問(wèn)題，不能輕易否定他們做出改變的勇氣。

對(duì)王辰瑤來(lái)說(shuō)，接受深度營(yíng)的訪談也是一個(gè)向公共空間發(fā)聲的機(jī)會(huì)。在她看來(lái)，新聞業(yè)的自我闡釋、自我表達(dá)十分重要，但近年來(lái)新聞業(yè)的元話語(yǔ)變得越來(lái)越貧瘠，“我們需要給談?wù)撔侣剟?chuàng)造足夠好的闡釋空間”。

八月上旬，深度訓(xùn)練營(yíng)與王辰瑤展開(kāi)對(duì)話，希望了解她如何開(kāi)始新聞創(chuàng)新的研究、如何理解新聞與公共生活的關(guān)系、如何看待新聞教育，以及對(duì)于數(shù)字時(shí)代下新聞生態(tài)的思考。

王辰瑤生活照

Q：您是從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注新聞創(chuàng)新這一研究領(lǐng)域的？研究新聞創(chuàng)新的起點(diǎn)是什么？

A：2007年博士畢業(yè)之后，我開(kāi)始在北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院當(dāng)老師，也是從這時(shí)開(kāi)始逐漸察覺(jué)環(huán)境的變化。我讀書(shū)的時(shí)候，新聞業(yè)還被稱(chēng)作“朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)”。印象中很多都市報(bào)的記者來(lái)做講座，跟我們講記者工作的光榮與夢(mèng)想，當(dāng)時(shí)他們的收入也很高。那時(shí)沒(méi)有人會(huì)講“新聞業(yè)的未來(lái)”，因?yàn)楫厴I(yè)后的未來(lái)是光明的、清晰可見(jiàn)的。

成為老師之后，我發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是在文獻(xiàn)研究還是日常話語(yǔ)中，對(duì)于“新聞業(yè)的未來(lái)”的談?wù)撟兊迷絹?lái)越多。我意識(shí)到，知識(shí)體系開(kāi)始變得不一樣了。走上講臺(tái)后到底應(yīng)該給學(xué)生講什么，是一個(gè)讓我感到困惑的問(wèn)題。我剛剛完成自己的專(zhuān)業(yè)教育，但才獲知的這些新聞傳播學(xué)理論，好像馬上就面臨有效性的危機(jī)了。

當(dāng)知識(shí)很穩(wěn)定的時(shí)候，不需要討論未來(lái)，因?yàn)槊總€(gè)人都知道未來(lái)是怎樣的。但是當(dāng)我們對(duì)未來(lái)不確定的時(shí)候，那一定是我們?cè)械闹R(shí)體系遇到了挑戰(zhàn)，難以回應(yīng)現(xiàn)實(shí)。

當(dāng)新聞業(yè)進(jìn)入一個(gè)高度不確定性的環(huán)境，我們找到了一個(gè)應(yīng)對(duì)的路徑——新聞創(chuàng)新。

2014年，我第一次申請(qǐng)國(guó)家社科基金課題的名稱(chēng)就與創(chuàng)新有關(guān)，但當(dāng)時(shí)還局限于新聞報(bào)道觀念的創(chuàng)新。2015年，我開(kāi)始深入到媒體中去做訪談和實(shí)地調(diào)研，觀察了幾個(gè)新聞編輯室。2016年，我發(fā)表了自己第一個(gè)新聞創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)研究，聚焦新聞編輯部的創(chuàng)新機(jī)制，后來(lái)也被收錄進(jìn)我們編著的《中國(guó)經(jīng)驗(yàn)：新聞創(chuàng)新研究導(dǎo)引》這本書(shū)中。

2025年6月，王辰瑤參加新書(shū)發(fā)布和新聞創(chuàng)新研究叢書(shū)計(jì)劃啟動(dòng)活動(dòng)

很多師長(zhǎng)都曾在新聞創(chuàng)新研究上啟發(fā)過(guò)我。2015年，黃旦老師到南大來(lái)，我們幾位老師和黃老師，大家說(shuō)說(shuō)各自的研究。我記得當(dāng)我說(shuō)到新聞創(chuàng)新的時(shí)候，黃老師很犀利地發(fā)問(wèn)：創(chuàng)新到底是什么意思？創(chuàng)新和變化有什么不同？此后我在做研究的過(guò)程中，也不斷地思考創(chuàng)新到底是什么，對(duì)新聞業(yè)來(lái)說(shuō)創(chuàng)新又意味著什么。2016年，我還應(yīng)潘忠黨老師的邀請(qǐng)（他當(dāng)時(shí)在為《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》組一個(gè)叫“新技術(shù)環(huán)境下的新聞業(yè)圖景”的專(zhuān)題），寫(xiě)了一篇講新聞創(chuàng)新的小文章。寫(xiě)完發(fā)給潘老師看，潘老師說(shuō)寫(xiě)得很好，但標(biāo)題不好。后來(lái)，是他大筆一揮，幫我的文章取了一個(gè)我也很喜歡的題目。這言簡(jiǎn)意賅地說(shuō)出了我們?yōu)槭裁匆プ鲂侣剟?chuàng)新。當(dāng)新聞業(yè)進(jìn)入到了不確定的狀態(tài)，它需要往前走，展示韌性來(lái)適應(yīng)環(huán)境的巨變。

2017年，我得到了去美國(guó)威斯康星大學(xué)麥迪遜分校訪學(xué)的機(jī)會(huì)。訪學(xué)時(shí)，我看了大量關(guān)于新聞業(yè)危機(jī)的文獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)有一些美國(guó)學(xué)者已經(jīng)開(kāi)始跳出“情緒”，嘗試把“危機(jī)”理論化，這對(duì)我的啟發(fā)也很大，促成我在訪學(xué)回來(lái)后寫(xiě)了一篇關(guān)于。其實(shí)，用意還是以此“反觀諸己”。那個(gè)時(shí)候，我意識(shí)到新聞業(yè)面對(duì)環(huán)境巨變不得不變，這是一個(gè)全球性的現(xiàn)象和問(wèn)題，而且不同社會(huì)語(yǔ)境下，因?yàn)楦鞣N條件不同，可能會(huì)發(fā)展出不同的路徑，這會(huì)是很有意思，也很開(kāi)闊的一個(gè)研究方向。2019年10月，在學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的支持下，我們就成立了新聞創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。

Q：您覺(jué)得什么樣的新聞創(chuàng)新是具有生命力、代表未來(lái)趨勢(shì)的，哪些只是泡沫般的“偽創(chuàng)新”？您如何回應(yīng)黃旦老師提出的問(wèn)題，創(chuàng)新和變化有什么不同？

A：首先，我們不能站在事后諸葛亮的立場(chǎng)上，輕易否定行動(dòng)者做出改變的勇氣，因?yàn)榇蚱片F(xiàn)狀并不是一件簡(jiǎn)單的事情。不能因?yàn)閯?chuàng)新最后失敗了，就去否定當(dāng)初這么做的價(jià)值。創(chuàng)業(yè)是九死一生的，創(chuàng)新也是如此。創(chuàng)新有時(shí)帶有“盲目性”——這并非貶義，而是說(shuō)面對(duì)的問(wèn)題是過(guò)去沒(méi)有發(fā)生過(guò)的。在面對(duì)不確定性時(shí)，我們做什么才是對(duì)的？恰恰要去行動(dòng)。這就是創(chuàng)新的意義。

創(chuàng)新和變化是不同的，隨便做點(diǎn)不一樣的事情不叫創(chuàng)新。雖然后來(lái)沒(méi)繼續(xù)請(qǐng)教黃老師，但我其實(shí)一直在想怎么回應(yīng)黃旦老師當(dāng)時(shí)提出的的問(wèn)題，什么是創(chuàng)新？什么是新聞創(chuàng)新？因此我去閱讀大量和創(chuàng)新有關(guān)的研究，也觀察了不同的學(xué)科、領(lǐng)域如何談?wù)搫?chuàng)新。總體上來(lái)說(shuō)，創(chuàng)新是解決發(fā)展問(wèn)題的。也就是說(shuō)，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)面臨環(huán)境的巨大變化，它只有通過(guò)改變自身才能夠適應(yīng)環(huán)境。還有非常重要的一點(diǎn)，在我看來(lái)也是創(chuàng)新的核心：改變首先是為了讓自身能夠更好地可持續(xù)發(fā)展。創(chuàng)新不是漫無(wú)目的的，它應(yīng)當(dāng)既讓一個(gè)系統(tǒng)適應(yīng)環(huán)境的變化、發(fā)展得更好，又不喪失核心特質(zhì)。

新聞行動(dòng)者可以采取大膽的做法，圍繞目標(biāo)做各種各樣的改變。但如果最后創(chuàng)新的實(shí)踐把新聞做成了“四不像”，失去了新聞作為一種文化形式的特質(zhì)，就不能稱(chēng)之為創(chuàng)新，而是一種自毀長(zhǎng)城的做法。

此外還需要強(qiáng)調(diào)的是，創(chuàng)新一定是行動(dòng)，一定是做出了什么，有做出行動(dòng)的人、有被行動(dòng)改變的對(duì)象。如果新聞業(yè)的生存沒(méi)有問(wèn)題，學(xué)者們可能會(huì)更多地去研究話語(yǔ)，研究一些離行動(dòng)相對(duì)較遠(yuǎn)的認(rèn)知層面的問(wèn)題。但我們今天首先要解決存在層面的問(wèn)題，如新聞如何可持續(xù)發(fā)展，只分析話語(yǔ)是不夠的。創(chuàng)新如果只停留在觀念層面上，那就不是創(chuàng)新。沒(méi)有行動(dòng)就沒(méi)有意義，行動(dòng)的力量是很重要的。我在去年《新聞?dòng)浾摺返?1期上發(fā)表了一篇較長(zhǎng)的論文，我覺(jué)得可以代表目前為止我在這個(gè)問(wèn)題上的認(rèn)識(shí)。

Q：在《全球新聞創(chuàng)新報(bào)告》撰寫(xiě)五年的節(jié)點(diǎn)上回望這些報(bào)告，您觀察新聞創(chuàng)新的視角有沒(méi)有發(fā)生什么變化？

A：我覺(jué)得自己研究的視角是朝著更開(kāi)放的方向去發(fā)展的。過(guò)去我們可能更多地從業(yè)態(tài)角度去思考問(wèn)題，考慮的是新聞業(yè)或者范圍更小的領(lǐng)域，比如傳統(tǒng)的新聞編輯部在環(huán)境變化下的轉(zhuǎn)型和變革。今天我們的視角從“業(yè)態(tài)”轉(zhuǎn)向“生態(tài)”，因?yàn)橐恍┮l(fā)社會(huì)廣泛關(guān)注的議題早已超出傳統(tǒng)新聞業(yè)獨(dú)自應(yīng)對(duì)的范疇。如今，我們更傾向于將問(wèn)題置于新聞信息生態(tài)系統(tǒng)下加以考察，從生態(tài)視角理解現(xiàn)狀，尋找解決問(wèn)題的途徑。

Q：在生成式人工智能的浪潮下，您覺(jué)得媒體要如何實(shí)現(xiàn)新聞創(chuàng)新，鞏固自己的價(jià)值？

A：人工智能浪潮席卷而來(lái)的時(shí)候，新聞行業(yè)和其他行業(yè)都會(huì)受到?jīng)_擊。但新聞業(yè)的特殊性在于，人工智能基于數(shù)據(jù)表達(dá)世界，而新聞媒體站在數(shù)據(jù)生產(chǎn)的第一線，提供獨(dú)特類(lèi)型的數(shù)據(jù)。我們對(duì)于現(xiàn)實(shí)世界的認(rèn)識(shí)，有很多不是在電腦上敲敲鍵盤(pán)就能搜索到的，而是需要有人去觀察、去體驗(yàn)。對(duì)于一些比較復(fù)雜的問(wèn)題，需要第三方獨(dú)立的觀察視角去調(diào)查。記者這樣的專(zhuān)業(yè)人士能深入到社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，以真實(shí)的敘述呈現(xiàn)事實(shí)，這就是我們理解的高質(zhì)量的新聞。

2025年8月，王辰瑤帶領(lǐng)實(shí)驗(yàn)室團(tuán)隊(duì)參觀宇樹(shù)科技

新聞業(yè)所生產(chǎn)的數(shù)據(jù)難以由機(jī)器直接生成，所以它會(huì)成為人工智能的上游。從財(cái)新和Kimi的合作中可以看到，人工智能企業(yè)也意識(shí)到，財(cái)新這樣高質(zhì)量的新聞內(nèi)容生產(chǎn)者能為它們提供高質(zhì)量的數(shù)據(jù)來(lái)源，提升人工智能回復(fù)的信息質(zhì)量。

在最近發(fā)表的論文當(dāng)中，我們提到新聞行業(yè)其實(shí)和其他行業(yè)一樣，面對(duì)AI的時(shí)候，都有點(diǎn)在狂歡和恐懼的反差情緒中搖擺不定。但我覺(jué)得新聞媒體需要有自己的定力，要認(rèn)識(shí)到新聞生產(chǎn)內(nèi)容和AI生成內(nèi)容有本質(zhì)的不同。這種不同可以成為新聞業(yè)在人工智能時(shí)代的優(yōu)勢(shì)。另外，我也反對(duì)將人工智能過(guò)于擬人化，比如將人工智能當(dāng)成“伙伴”，或者一個(gè)“主體”去“共創(chuàng)”。我自己在使用這些詞的時(shí)候會(huì)非常謹(jǐn)慎。我仍然認(rèn)為，至少新聞業(yè)還是僅僅把人工智能視為一個(gè)工具為好，并且要非常謹(jǐn)慎地使用這個(gè)工具。

Q：您與劉鵬老師編著的《中國(guó)經(jīng)驗(yàn)：新聞創(chuàng)新研究導(dǎo)引》一書(shū)前不久出版，您覺(jué)得中國(guó)語(yǔ)境下的新聞創(chuàng)新可以為全球新聞創(chuàng)新提供哪些經(jīng)驗(yàn)？

A：新聞創(chuàng)新是全球性現(xiàn)象，互聯(lián)網(wǎng)的普及和數(shù)字化的浪潮都不是某一國(guó)獨(dú)有的。在這一全球性的進(jìn)程中，中國(guó)語(yǔ)境下的新聞創(chuàng)新是具有獨(dú)特性的。

首先，中國(guó)的新聞創(chuàng)新依靠自上而下的、強(qiáng)有力的組織推動(dòng)。2014年，中國(guó)就開(kāi)始將媒體融合作為國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)推動(dòng)，這是和社交媒體的興起幾乎同步的。這十年間不斷有新的提法出現(xiàn)，比如“媒體深度融合”“全媒體傳播體系”，來(lái)引導(dǎo)創(chuàng)新的宏觀方向，這與一些以商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)為主的新聞市場(chǎng)有很大差異。在后者的社會(huì)里，新聞業(yè)受到的挑戰(zhàn)和我們的表現(xiàn)不同。比如不少?lài)?guó)家出現(xiàn)了地方新聞荒漠，因?yàn)樵绞切〉胤降男侣劽襟w越容易受到技術(shù)的沖擊，而頭部新聞媒體發(fā)展付費(fèi)訂閱市場(chǎng)的另一面，是抽干了零散的地方新聞市場(chǎng)的資源，所以會(huì)出現(xiàn)“新聞荒漠化”的問(wèn)題，這也是國(guó)際上很多新聞學(xué)者們非常關(guān)心的，關(guān)乎公共利益的大問(wèn)題。

但中國(guó)的情況有所不同。中國(guó)層級(jí)式的媒體結(jié)構(gòu)是一直打通至縣域的，至少在地理空間上，每個(gè)縣域都有自己的融媒體，結(jié)構(gòu)上并不存在國(guó)外的地方新聞荒漠問(wèn)題。但我們有我們的問(wèn)題。我最近在和學(xué)生一起做一個(gè)研究，我們提到，國(guó)外可能是“地方失去新聞”的問(wèn)題，但我們國(guó)家部分存在“新聞失去地方”的問(wèn)題。在比較中發(fā)現(xiàn)中國(guó)獨(dú)特的挑戰(zhàn)與經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得很有意思，也有現(xiàn)實(shí)意義。

Q：您在論文中指出新聞是民主社會(huì)的重要連接機(jī)制，在當(dāng)前社交平臺(tái)已深度介入公共討論的時(shí)代，您認(rèn)為新聞媒體應(yīng)該如何重建權(quán)威？

A：“新聞權(quán)威（journalistic authority）”的概念最早我們是從美國(guó)的學(xué)者那里看到的，從澤利澤（Zelizer）到卡爾森（Carlson）等。他們講的其實(shí)是一種認(rèn)知權(quán)威。通俗地講，當(dāng)公眾不能親歷事件，也沒(méi)有一手信息時(shí)，往往會(huì)依靠新聞來(lái)了解真相，做出判斷。這種能夠讓公眾相信并依賴(lài)的能力，就是新聞權(quán)威。在中國(guó)的語(yǔ)境下，我們可能會(huì)用別的詞，比如“媒體公信力”，但意思有相似之處，都是在說(shuō)公眾想要了解所處的復(fù)雜世界、建立個(gè)人與世界之間的聯(lián)系時(shí)，可以相信的來(lái)源。

在中國(guó)語(yǔ)境下談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，要分不同的層面來(lái)講。首先，新聞媒體要能被聽(tīng)見(jiàn)。今天的年輕人在構(gòu)建一個(gè)自己的信息庫(kù)，但很多人在這個(gè)過(guò)程中已經(jīng)屏蔽了新聞媒體——我在這里所說(shuō)的“新聞媒體”定義比“體制內(nèi)的新聞媒體”還要更寬泛一些，是文化意義上的、以事實(shí)為基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行內(nèi)容生產(chǎn)的媒體。新聞媒體難以觸達(dá)公眾（并非技術(shù)上難以觸達(dá)），是一個(gè)挺嚴(yán)峻的問(wèn)題，背后也和平臺(tái)推薦、算法邏輯等因素有關(guān)。

此外，媒體失語(yǔ)也是一個(gè)問(wèn)題，這對(duì)新聞的公信力有著巨大的傷害。現(xiàn)在很多危機(jī)事件發(fā)生后，公眾不愿意聽(tīng)，也不愿意相信新聞媒體，導(dǎo)致認(rèn)知權(quán)威喪失。一些危機(jī)事件發(fā)生后，在新聞文本外又出現(xiàn)了一種非常重要的文本——通報(bào)。近期一些熱點(diǎn)事件發(fā)生后，通報(bào)其實(shí)寫(xiě)得很詳細(xì)，但還是難以完全取得人們的信任，為什么？我們可以看到，在官方通報(bào)和民間話語(yǔ)場(chǎng)之間，真正的新聞作為一種獨(dú)特文化形式的意義，是不能夠被取代的。比如最近廣西的“亮證姐”事件，網(wǎng)上有很多聲音，但新聞媒體在傳播場(chǎng)中，可以說(shuō)是缺位的。新聞不僅是一個(gè)個(gè)的story，它也在提供一種認(rèn)知當(dāng)下世界的方式。如果我們要去重建權(quán)威的話，首先要重建信任。那么信任從哪里來(lái)？新聞媒體不僅要讓公眾聽(tīng)得到，還要讓公眾認(rèn)可媒體所提供的認(rèn)知世界的方式。

Q：您在談新聞與平臺(tái)之間的關(guān)系時(shí)，提到“新聞生產(chǎn)的內(nèi)容被當(dāng)作商品看待，但新聞作為一種文化形式的社會(huì)意義被忽視”。新聞作為一種文化形式具有哪些社會(huì)意義呢？

A：在談?wù)撔侣劦奈幕饬x時(shí)，羅伯特·帕克（Robert Park）把新聞作為一種知識(shí)來(lái)研究，這對(duì)我的啟發(fā)也很大。我們做調(diào)研的時(shí)候，會(huì)有人說(shuō)看新聞是為了“吃瓜”，從這個(gè)角度說(shuō)新聞具有娛樂(lè)的功能。但新聞作為文化形式的獨(dú)特價(jià)值遠(yuǎn)不止于此。

第一，新聞是關(guān)于當(dāng)下世界的。“當(dāng)下性”本身是一個(gè)哲學(xué)的思想概念。新聞呈現(xiàn)的世界和過(guò)去的世界不同。我們雖承載著漫長(zhǎng)的過(guò)去，懷念過(guò)去的世界，暢想未來(lái)的世界，卻始終活在當(dāng)下，也只能活在當(dāng)下，這個(gè)時(shí)間范圍雖窄，卻至關(guān)重要。

第二，新聞是關(guān)于現(xiàn)實(shí)世界的。在人工智能的時(shí)代，“現(xiàn)實(shí)性”變得很復(fù)雜。從互聯(lián)網(wǎng)到元宇宙、生成式AI，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)虛擬正在成為現(xiàn)實(shí)的一部分，現(xiàn)實(shí)的層次變得很復(fù)雜。而我們恰恰需要理解現(xiàn)實(shí)世界的復(fù)雜性，才能在其中生存。

第三，新聞的工作方法是基于事實(shí)的真實(shí)敘述。比如，我曾在課堂布置過(guò)一個(gè)題目，讓同學(xué)們?nèi)チ私庾约旱母浇Ｓ型瑢W(xué)的選題是南京一個(gè)著名商業(yè)街的變遷，也采訪了很多人，但我后來(lái)跟他講，你寫(xiě)的不是新聞，因?yàn)槲谋纠锟床坏骄唧w的事實(shí)，寫(xiě)得太籠統(tǒng)、宏觀，像報(bào)告文件。所以，新聞是一種獨(dú)特的形式。新聞需要把發(fā)生過(guò)的事實(shí)轉(zhuǎn)變成素材，進(jìn)行選擇和組裝，形成框架，最后產(chǎn)生新聞作品，這是新聞特有的工作方式。新聞敘述方向主要就是研究這個(gè)問(wèn)題。

2025年8月，王辰瑤帶領(lǐng)實(shí)驗(yàn)室團(tuán)隊(duì)調(diào)研浙報(bào)智慧大腦

Q：您在《2024年全球新聞創(chuàng)新報(bào)告》中提到，新聞業(yè)需要主動(dòng)打破與數(shù)字公眾互不理解的困境。您認(rèn)為新聞業(yè)與公眾之間應(yīng)該建立怎樣的連接？

A：重建新型的“傳播者—受眾”關(guān)系是新聞創(chuàng)新里很重要的一環(huán)。比較容易改變的一步，是使用群眾的語(yǔ)言。能不能、敢不敢用群眾的語(yǔ)言，決定了生產(chǎn)出的內(nèi)容有沒(méi)有人愿意聽(tīng)。

舉個(gè)例子，我們最近在做和“蘇超”有關(guān)的研究，發(fā)現(xiàn)它破圈的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，是最開(kāi)始“南京發(fā)布”用網(wǎng)民的梗當(dāng)文章標(biāo)題——“比賽第一，友誼第十四”，公開(kāi)調(diào)侃“散裝江蘇”。這種地域梗在過(guò)去不太可能進(jìn)入主流媒體敘事。網(wǎng)友會(huì)覺(jué)得主流媒體敘事不是“我們”，是“你們”要說(shuō)的話。南京發(fā)布用了這個(gè)標(biāo)題，評(píng)論區(qū)很驚喜，有網(wǎng)友的高贊評(píng)論說(shuō)“官方big膽了”，看起來(lái)很戲謔，但這是一個(gè)信號(hào)，意味著“你是我們自己人了”。這看上去是一個(gè)小問(wèn)題，但在今天，達(dá)成話語(yǔ)場(chǎng)上的共情、拆除話語(yǔ)的壁壘是很重要的。當(dāng)然，從語(yǔ)言表達(dá)上進(jìn)行改變，這還是比較容易的。

而最核心的，則是媒體能不能夠回應(yīng)公眾真正關(guān)心的問(wèn)題。這么多年來(lái)，學(xué)者們也一直在討論媒體在什么問(wèn)題上必須得發(fā)聲。不同議題的可報(bào)道空間，從長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看是有變化的，這也是一個(gè)很值得研究的問(wèn)題。

另外，我這些年的感受是，關(guān)于新聞業(yè)的元話語(yǔ)變得很貧瘠。這幾年，但凡談?wù)撔侣剺I(yè)，我們總是不可避免地和網(wǎng)紅“學(xué)新聞打斷腿”之類(lèi)的言論掛鉤。當(dāng)你在公共空間里談?wù)撔侣劦臅r(shí)候，好像只有這個(gè)話題可說(shuō)。這很糟糕。所以我有機(jī)會(huì)就會(huì)想呼吁一下，我們要有自我闡釋。過(guò)去我們講記者是一個(gè)闡釋群體，但在今天這樣的闡釋能力正在嚴(yán)重地下降，我覺(jué)得這需要被改變。我們需要給談?wù)撔侣剟?chuàng)造足夠好的闡釋空間，新聞業(yè)的自我闡釋、自我表達(dá)是很重要的。接受深度營(yíng)的訪談，對(duì)我來(lái)說(shuō)是也是一次很珍貴的發(fā)聲的機(jī)會(huì)，這也是算是一種談?wù)撔侣勗捳Z(yǔ)的努力吧。

Q：您覺(jué)得地方都市新聞業(yè)要怎樣去扎根地方、服務(wù)地方，和當(dāng)?shù)鼐用裥纬闪己玫幕?dòng)關(guān)系？

A：這個(gè)蠻難的，“去地方化”是一種策略。因?yàn)橹魂P(guān)注地方確實(shí)會(huì)面臨很多現(xiàn)實(shí)的困難，比如一個(gè)地方地理空間比較小，那么發(fā)生吸引眼球的、差異度非常大的事件的概率就很低，受眾群體也會(huì)比較小，所以數(shù)字時(shí)代要打破這些“地方”的邊界。

不同的地方媒體，有的采取“去地方化”的策略，有的堅(jiān)持做本地內(nèi)容，也存在路徑的差異。但如果都去地方化，本地的東西沒(méi)有人關(guān)注，會(huì)造成很大的損失。國(guó)際上有研究表明，如果關(guān)注地方公共事務(wù)的媒體都衰落了，地方社會(huì)的治理成本會(huì)大大增加。有人與地方的連接才能形成健康的本地公共生活。現(xiàn)在需要在比較困難的情況下，讓地方新聞業(yè)還能夠“在地化”、“再地化”，這就是挑戰(zhàn)所在。

實(shí)現(xiàn)地方新聞業(yè)的公共連接很難，我們也沒(méi)有一個(gè)明確的方案。但是我們?cè)噲D在研究中獲得一些啟發(fā)，比如，媒體能不能去盤(pán)活地方的資源和潛力？在傳統(tǒng)的新聞標(biāo)準(zhǔn)下，小地方似乎沒(méi)有什么值得說(shuō)的，但事實(shí)并非如此。回到“蘇超”的例子，如果單純報(bào)道“蘇超”這個(gè)事件，那可能只是一個(gè)傳統(tǒng)的體育賽事報(bào)道，沒(méi)什么新聞價(jià)值。但江蘇的很多新聞媒體在報(bào)道“蘇超”時(shí)，其實(shí)盤(pán)活了江蘇潛在的在地資源。很多受眾會(huì)說(shuō)，因?yàn)椤疤K超”才知道江蘇各個(gè)地級(jí)市的文化歷史知識(shí)，這是一種對(duì)“地方”的激活。

此外，還可以構(gòu)建聯(lián)通的生態(tài)。我們今天在談?wù)撔侣剟?chuàng)新時(shí)逐漸從業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)向生態(tài)，意味著系統(tǒng)內(nèi)除了傳統(tǒng)媒體，還有各類(lèi)地方號(hào)、自媒體、政務(wù)媒體、平臺(tái)算法等節(jié)點(diǎn)存在。如果能實(shí)現(xiàn)生態(tài)系統(tǒng)的有效聯(lián)通，就有可能形成耦合效應(yīng)，地方新聞媒體可以用比較小的成本撬動(dòng)很大的市場(chǎng)，影響地方的核心敘事。但這確實(shí)很難，大家都還在摸索的階段。

Q：2025年的“新傳小春晚”上，您提到“不當(dāng)天真的理想主義者和高高在上的批評(píng)者”。您覺(jué)得這是作為研究者觀察新聞業(yè)變化的一種姿態(tài)嗎？

A：我的確無(wú)意站在所謂的制高點(diǎn)去批判行動(dòng)，因?yàn)樾袆?dòng)受到了現(xiàn)實(shí)條件的諸多限制。相較而言，理論的探索會(huì)更自由、施展空間更大。這樣說(shuō)，并不是去美化現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槔斫鈴?fù)雜現(xiàn)實(shí)的目的，是讓理論不脫離經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)，不只是陷入空想，或是停留在高尚構(gòu)想中難以落地。我總覺(jué)得，新聞理論工作，尤其是新聞創(chuàng)新研究的重要價(jià)值，就是在當(dāng)前復(fù)雜的環(huán)境中，探索新聞業(yè)的最優(yōu)解。

Q：您曾在講座中提到，“單靠理想主義敘事已經(jīng)很難吸引到青年學(xué)子了”。您認(rèn)為新聞理想還重要嗎？

A：新聞理想當(dāng)然非常重要。事實(shí)上，任何一份工作，如果不只是被視作飯碗，而是被當(dāng)作事業(yè)的話，都必然包含理想。如果我們完全把工作工具化，就難以走遠(yuǎn)，也難以獲得相應(yīng)的社會(huì)地位和自我價(jià)值。因此，理想始終是重要的。

我絕不會(huì)否定理想本身，因?yàn)槟钦俏覀児ぷ鞯囊饬x和價(jià)值召喚。我想表達(dá)的是，我們要做有面對(duì)現(xiàn)實(shí)能力的理想追求者。或者說(shuō)，我們要有能力在新的現(xiàn)實(shí)條件下，更新理想敘事，而不是只是回憶昨天的故事。只靠講過(guò)去的故事，很難激勵(lì)今天的年輕人，因?yàn)槊媾R的現(xiàn)實(shí)處境完全不同了。

Q：您覺(jué)得新聞業(yè)的研究者和行動(dòng)者要怎樣“雙向奔赴”？

A：我們一直在雙向奔赴，所以我自己沒(méi)有感覺(jué)到很大的割裂。可能我也比較幸運(yùn)，當(dāng)我們要進(jìn)入田野，或請(qǐng)求媒體行動(dòng)者給予幫助的時(shí)候，我們都得到了非常多的善意。

我覺(jué)得主要存在兩個(gè)挑戰(zhàn)，首先是觀念問(wèn)題。有時(shí)候同學(xué)們不愿意到行動(dòng)者所在的真實(shí)情境中去，畢竟直接從網(wǎng)上看文獻(xiàn)會(huì)更舒適，而到真實(shí)的情境里面跟人打交道，需要有一定的社交能力，還要四處奔波，有很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。但這些問(wèn)題是可以克服的。我有時(shí)候會(huì)跟學(xué)生開(kāi)玩笑說(shuō)，“我要一腳把你們踢到田野里去”，就是走出舒適區(qū)，到實(shí)地調(diào)查的場(chǎng)景里面去。

另一個(gè)現(xiàn)實(shí)難題是時(shí)間。高校現(xiàn)有的管理體系讓大家都非常忙碌，我們想去做調(diào)研，對(duì)方也非常歡迎，但其實(shí)蠻難抽出專(zhuān)門(mén)的時(shí)間，現(xiàn)在基本只能利用自己的假期去做。

Q：有些同學(xué)覺(jué)得學(xué)校的新聞實(shí)務(wù)課程跟實(shí)際的媒體工作有比較大的出入，這是否反映出學(xué)界跟業(yè)界存在一定割裂？

A：這其實(shí)不是研究者和行動(dòng)者的關(guān)系問(wèn)題，這是新聞教育的問(wèn)題。如果同學(xué)有這種感覺(jué)，那表明新聞教育在某些課程設(shè)置上可能太老套了，以至于忽略了真實(shí)行動(dòng)已經(jīng)發(fā)生很大變化的現(xiàn)實(shí)，沒(méi)有跟上業(yè)界的變革。課堂還是要有前沿感的，我覺(jué)得課堂甚至是需要走在真實(shí)行動(dòng)前面的。我們始終關(guān)注理論前沿和實(shí)踐的最新進(jìn)展，盡管它們還不是一個(gè)非常成熟的知識(shí)體系。

2024年1月，開(kāi)完學(xué)年最后一次研究生組會(huì)后，王辰瑤與學(xué)生們出門(mén)玩雪

Q：您在培養(yǎng)學(xué)生的過(guò)程中注重哪些能力的提升？

A：獨(dú)立思考的能力在人工智能時(shí)代愈發(fā)重要。現(xiàn)在常常能看到學(xué)生產(chǎn)出的內(nèi)容里有很多人工智能生成的痕跡。我心里也很沒(méi)底，不知道學(xué)生自己是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題的，到底是把人工智能作為一個(gè)工具，還是已經(jīng)產(chǎn)生了依賴(lài)。我覺(jué)得，能夠進(jìn)行獨(dú)立、深入的思考，已成為這個(gè)時(shí)代的關(guān)鍵素養(yǎng)。

如果缺乏獨(dú)立思考的能力，研究者就只能模仿別人。而研究工作的特殊性在于，模仿別人的問(wèn)題往往就不再是好問(wèn)題了，如果只是換一個(gè)研究對(duì)象再去做一遍，這個(gè)研究的價(jià)值就大打折扣，甚至幾近于無(wú)了。真正的獨(dú)立思考是一種合理的否定，不盲從權(quán)威。在否定的過(guò)程當(dāng)中，提出自己的質(zhì)疑和見(jiàn)解，這時(shí)自己的思考就生長(zhǎng)出來(lái)了，否則大腦永遠(yuǎn)只是別人思想的跑馬場(chǎng)。

今天的環(huán)境變化太快了，這種巨大的不確定性，對(duì)于人的自我發(fā)展不見(jiàn)得是特別良性的，但我們個(gè)人在心態(tài)上，還是得努力建立起反脆弱的機(jī)制，學(xué)會(huì)在壓力中保持內(nèi)核穩(wěn)定，持續(xù)成長(zhǎng)。

系列統(tǒng)籌丨葉佳鑫 朱奕臣 甘煜敏

作者丨王熙媛 胡可欣 李奕霏

編輯丨施語(yǔ)非

值班編輯 | 鐘詩(shī)藝

編委丨陳書(shū)揚(yáng)

運(yùn)營(yíng)總監(jiān)丨葉沛琪