賈樟柯計劃引進的意大利電影，導演曾讓趙濤拿到最佳女主角

9月29日，當眾人齊聚平遙電影宮“小城之春”影廳為各項榮譽得主喝彩時，仍有許多影迷裹著羽絨服在“站臺”上度過了特別的“平遙之夜”——伴著“茜色日落”，一組互為對照的劇情片與紀錄片帶領觀眾穿越到幾十年前意大利的“狂野時代”，與當時“世界的主人”和現今社會的“浪花兒”結識。

影展期間，賈樟柯導演在接受Variety采訪時宣布，浪漫電影發行科計劃引進這部由安德烈·賽格亞執導的《貝林格：宏圖大志》。導演為何要拍攝這部關于意大利共產黨的劇情片？又為何續拍了一部紀錄片？凹凸鏡DOC對他進行了專訪。

貝林格：宏圖大志

THE GREAT AMBITION

導演：安德烈·賽格亞

意大利、比利時、保加利亞

2024／122分鐘

意大利語、俄羅斯語、保加利亞語

獲第70屆意大利電影金像獎（大衛獎）最佳剪輯獎

第15屆北京國際電影節最佳音樂獎

電影簡介

20世紀70年代的意大利，恩里科·貝林格出任西方世界規模最大的共產黨——意大利共產黨的總書記。這個政黨擁有170萬黨員、1200萬選民，懷揣著一個大膽的理想：通過民主實現社會主義。貝林格打破冷戰的僵化對立，攜手意共在五年間全力爭取執政機會，與基督教民主黨展開前所未有的對話，幾乎改寫了歷史進程。在意大利，個人與政治從未分離，他的經歷與整個國家緊密交織。當前道路受阻時，是選擇退讓，還是繼續前行？

紀錄片-貝林格：宏圖大志

US AND THE GREAT AMBITION

導演：安德烈·賽格亞

意大利／2025／67分鐘／意大利語

紀錄片

全球首映

電影簡介

2024年10月，安德烈·賽格亞執導的電影《貝林格：宏圖大志》在意大利上映。影片不僅吸引了曾經親歷并記得那個年代的觀眾，也吸引了許多出生在幾十年后的年輕觀眾。新一代表現出的強烈興趣令導演和制片人感到意外。正因如此，他們決定拍攝這部紀錄片。

《紀錄片-貝林格：宏圖大志》是一段穿越意大利的旅程，跟隨影片最年輕的觀眾群體，對當今意大利乃至全球生活與政治關系的改變進行集體反思。在一個高度個人主義的社會中，我們是否仍能建立共同的夢想與事業？政黨和各類組織在其中扮演著怎樣的角色？我們又該如何面對參與危機和民主代表性困境？紀錄片的主人公們圍繞這些問題展開討論，畫面在他們的對話與影片及幕后素材之間交替呈現。

??賈樟柯計劃引進的意大利電影，導演曾讓趙濤拿到最佳女主角

采訪：米拉檬

翻譯：米拉檬、周豆豆

編輯：張先聲

凹凸鏡DOC：我們先從《貝林格：宏圖大志》這部劇情片聊起。請問恩里科·貝林格、意大利共產黨和那個特殊的時期與你個人有何種聯系？是什么讓你決定花幾年的時間拍攝這部影片？

安德烈·賽格亞：我家和意大利共產黨并無直接的關系。我的父母雖然是左派人士，但他們并未加入意共。母親倒是跟我提過，她有幾次把票投給了恩里科·貝林格。

我十五、六歲的時候，意大利還會舉辦“團結日”的慶祝活動。這是一個最初由意共組織的社會民主節日。我很喜歡年輕人在一起的氛圍，也能夠真正地體會到為了美好未來而聚在一起的集體參與感。雖然意共的時代已經結束了，并（在1991年）改名為“左翼民主黨”，但我依舊懷念一群人凝聚在一起的感覺。

《貝林格：宏圖大志》影片截圖

多年之后，物是人非。我覺得有必要讓現在的年輕人了解當時的人們究竟是如何“參與政治”的。我并不是出于懷舊或者打算復興共產黨才拍一部傳記片，只是認為處在當今的環境中，講述這段人類特殊的歷史很有意思——曾幾何時，人們相信政治參與和自己的人生息息相關，雖然現在絕大多數人不再這樣認為。

正如蘇格拉底所說，政治性本身就是人類的屬性。我們天生會關注公共空間，維護城邦（polis）的安全。人類生來不只在乎個人的利益或與他人的競爭，讓所在的集體變得更好也是人性內在的需求。于是，我希望通過《貝林格：宏圖大志》探討“社群”的概念，給觀眾以及自己一個空間，讓大家思考我們現在與他人的相處方式，以及我們是否依舊是集體的一部分。

凹凸鏡DOC：在拍攝前，你們花了好幾個月的時間調研。你與主創及演員分享了哪些資料？

安德烈·賽格亞：研究確實非常漫長。我和編劇搭檔馬可·佩特內羅（Marco Pettenello）從一開始就意識到自己并不屬于那個年代。畢竟貝林格是1922年出生的，兩代人相隔了五十多年，行為舉止和思維方式有很大的差別。

他們那代人成長于二戰時期，生活在完全不同的世界中，所屬的黨派已不復存在。我和搭檔明白，不能只研究劇本所需要的信息，必須做更廣泛的調查。于是，光是收集材料、采訪相關人士，就花了六七個月的時間。七八十位受訪者不僅包括貝林格的親屬和黨內的老人，還有他的政治對手，以便從正反兩個視角來解讀。

《貝林格：宏圖大志》劇照

所有意共的材料，包括與貝林格生平相關的記錄都保存在了（以意大利共產黨創始人之一的安東尼奧·葛蘭西命名的）葛蘭西研究所。我們在那兒一呆就是幾個月。那時，人們主要寫信交流，不打電話或發短信。幾乎所有的信息全靠文字記錄，也因此留下了豐富的史料。

電影籌備階段，我希望演員、攝影師、美術執導等核心成員也能參與整個研究的過程，并提供了大量的資料供大家學習。尤其是扮演貝林格的埃利奧·杰曼諾（Elio Germano）。他也同我們一起做了一些采訪。我和編劇搭檔還去了貝林格的老家撒丁島采風。

開拍前，我就告知各位主創，計劃在這部劇情片中使用檔案影像。新拍攝的畫面會與檔案素材對比、碰撞。這讓整個劇組都卷了起來，怕自己創作的真實性被歷史影像比下去。例如，你要制作七十年代的服裝，新做的衣服在大銀幕上與史料中的服裝并置出現，你自然會擔心仿得太假。于是，全劇組所有技術部門的專注度都因此提高了，演員也更加重視自己的表演。

籌備階段幕后花絮

凹凸鏡DOC：能否接著介紹一下剪輯的過程？你們是遵守怎樣的原則去插入檔案素材的？

安德烈·賽格亞：我的剪輯師是雅各布·夸德里（Jacopo Quadri）。他曾與貝納爾多·貝托魯奇、馬里奧·馬爾托內等知名導演合作。夸德里本身也是紀錄片導演，他同樣喜歡在劇情片和紀錄片之間探索。

演員們固然很擅長表演，但他們無法穿越到過去，傳達身臨其境的感覺，所以我們希望通過檔案影像直接地展現當時人們的情感，也就是老百姓的真實感受——他們的眼神、喜悅、恐懼等戲劇化的經歷。

《貝林格：宏圖大志》影片截圖

琪婭拉·盧索（Chiara Russo）在項目中擔任夸德里的剪輯助理。過去十二年間，我所有的紀錄片都是她剪輯的，包括此次在平遙首映的《貝林格：宏圖大志》的紀錄片。我們聘請了兩位檔案研究員，在籌備階段就請他們參與進來。能收集到高質量的素材，尤其是前蘇聯的影像實屬難得。除此之外，團隊還研究了保加利亞、英國、法國和意大利國內的素材。從世界各地總共收集到約400個小時的檔案影像。為了挑選適合的片段插入到劇情片中，琪婭拉付出了很多的心血。

我還與攝影指導、調色師、美術與服裝設計師一起創造特別的視覺風格。影片以棕色、綠色和柔和的藍色為基礎，營造70年代的氛圍。之后，我在每一幀畫面里，只放置一個紅色的物件。其實這個想法是受一套由法國攝影師收藏的中國攝影作品啟發，但我記不起作者的名字了。

《貝林格：宏圖大志》劇照

除了電視節目，我們還收集到不少8mm的家庭錄像，因為當時很多意共的成員會使用攝像機記錄生活。民主與勞工運動視聽檔案館 （Audiovisual Archive of the Democratic and Labour Movement） 保存了該黨派所有的內部辦公、通信和電視網的錄像。

另外，在調色階段，我們花了大量的時間去平衡不同類型的檔案畫面。

凹凸鏡DOC：音樂應該也有助于融合不同影像的視覺風格？

安德烈·賽格亞：是的。《貝林格：宏圖大志》的配樂是由意大利年輕的作曲家Iosonouncane（本名雅各布·因卡尼 Jacopo Incani） 創作的。我很喜歡他過去五年內發表的兩張專輯。因卡尼經常將民間音樂與精致的電子樂結合，有很多年輕的粉絲。

當我開始寫一個故事的時候，腦子里必須要重復聽同樣的音樂才行。在創作《貝林格：宏圖大志》時，我聽得最多的就是因卡尼的音樂。于是我就直接問他要不要為電影配樂。因卡尼之前沒有相關的經驗，但我們一起冒了險。他投入了整整六個月的時間，成功地融合了流行的旋律與細膩的編曲。因卡尼還因此獲得了意大利大衛獎的最佳作曲獎和今年北京國際電影節最佳音樂獎。

凹凸鏡DOC：你在紀錄片結尾提到，有超過30萬意大利年輕人觀看了這部劇情片。那么，你為什么選擇將這些年輕人的討論整理成一部完整的紀錄片，而不是簡單地剪輯成短視頻片段發布在抖音（TIKTOK）或其他社交媒體上呢？

安德烈·賽格亞：因為我希望能花更多的時間傾聽人們的心聲，當下的電影行業應當承擔這樣的責任。如今我們被海量的影像包圍，社交媒體等平臺更是讓世界淹沒在各類視覺信息中。正因如此，電影更需要為人們提供一個靜下心來、長時間觀看和聆聽的機會，讓大腦從新的角度思考問題。人們習慣在手機上刷新聞，慢跑或散步的同時聽播客，我們總是在一心二用。當然，我無法制止這種當下獲取知識的趨勢，但大腦的確也需要其他的方式，比如讀書或者看電影。

紀錄片-《貝林格：宏圖大志》截圖

此外，意大利的年輕人對那段歷史的看法和情感聯結非常特別，我認為有必要進行更深入的交流，就組織了幾場小型的座談會。交流并非在影院隨機的映后問答，而是與觀眾一同靜下心來，討論電影和延伸的話題。

我在佛羅倫薩、那不勒斯、巴勒莫等十個城鎮組織了這樣的小型座談會。通常是晚上進行影片放映和短暫的映后交流，第二天早上組織小型座談會。參與者大部分是年輕人，當然也包括老年人。跨越年齡段的交流非常有意思，不過我知道最后只會保留年輕人的討論，因為紀錄片將通過他們的視角去講述。我們邀請年齡更大的觀眾，是為了獲取有趣的視角，進一步豐富和啟發討論。

我挑選的年輕受訪者大多認為有必要并已經參與了政治活動。所謂的活動不只是特地加入某個政黨，同樣可能是參與社會運動、青年運動以及文化協會等等。這里的“政治參與”不是傳統意義上的“入黨”，而是一種“我必須要為集體的福祉做點貢獻”的責任感。

紀錄片-《貝林格：宏圖大志》截圖

凹凸鏡DOC：你采訪了這么多人，在剪輯訪談內容時遵循了怎樣的原則？如何設計紀錄片的結構？

安德烈·賽格亞：首先，開篇交代了年輕人觀看《貝林格：宏圖大志》的背景信息。之后，紀錄片分為三個部分。第一部分，聚焦當下“人與社會關系的危機”，即參與感缺失的社會危機。第二部分，探討“我們該如何應對”，嘗試聯合眾人應對危機；第三部分，則是展現“我們對于未來的愿景”。

此外，紀錄片還插入了劇情片的幕后花絮和未公開片段，將三個不同的章節串聯起來，讓影片更加完整。

凹凸鏡DOC：你打算如何讓更多人看到這部紀錄片？會選擇線上發行嗎？

安德烈·賽格亞：受賈樟柯導演的邀請，這部紀錄片在平遙完成了全球首映，很快還將在羅馬國際電影節舉辦歐洲首映。之后，ZaLab會負責在意大利的院線發行。雖然規模不會像劇情片那么大，但我的紀錄片在國內的接受度一直不錯。等影院放映結束后，這部片子才會上流媒體平臺和電視播出。

ZaLab不僅是我聯合創立的創作團體，也是一家制片和發行公司。我們同時還運營著“參與式電影實驗室”，致力于探索電影與社會運動、社群之間的聯結。

這次能有機會在平遙與中國的觀眾共同探討紀錄片涉及到的議題，對我而言是十分難得的機會。

《貝林格：宏圖大志》影片海報

凹凸鏡DOC：賈樟柯導演看過這部紀錄片嗎？

安德烈·賽格亞：我和賈導其實早就認識了，因為趙濤女士曾主演我的首部劇情長片《我是麗》。今年春天，我帶著《貝林格：宏圖大志》參加北京國際電影節時，再次碰到他們兩位，聊到我正在剪輯這部紀錄片。賈導認為，要是能在平遙展映的話，會非常棒。之后我把剪好的紀錄片發給了他，他便邀請我來首映。昨天晚上，中國的年輕觀眾在映后提的問題也非常精彩。

安德烈·賽格亞導演在平遙映后交流現場

凹凸鏡DOC：謝謝科長能讓我們在平遙看到這部很特別的紀錄片。你是否考慮過在意大利駐華大使館舉辦檔案展？（希望會！）

安德烈·賽格亞：其實我們有過類似的想法，之前在北京也見過意大利駐華大使。昨天，賈導在接受Variety雜志采訪時中表示，浪漫電影發行科計劃引進《貝林格：宏圖大志》。當然，我們還需等待相關的審查流程。如果這部影片能順利在中國上映，舉辦一場檔案展將會非常有意義。

我們在調研過程中看到過上世紀80年代貝林格兩次訪華的影像資料。訪問期間的檔案非常有歷史價值，如果能將中意兩國的史料結合起來，會是很有趣的展覽。

賈樟柯導演官宣浪漫電影發行科將引進《貝林格：宏圖大志》等影片

凹凸鏡DOC：聽說你總是劇情片和紀錄片同時推進？

安德烈·賽格亞：是的，我經常會這樣操作。比方說，我正在撰寫一部劇情片的劇本，同時還在完善兩部紀錄片的前期籌備工作。其中一部計劃明年年初開拍。至于劇情片，預計會在2026年底或2027年初開機。

另外，ZaLab還在推進一個“社會正義運動”為主題的紀錄片項目。我們會前往全球五個重要的港口城市——印度的孟買、南非的開普敦、阿根廷的布宜諾斯艾利斯、美國的紐約，以及法國的馬賽，分別追蹤五位年輕人的故事。項目的體量太大了，我無法獨自完成拍攝，所以會采用共創的模式。

凹凸鏡DOC：與你長期合作的兩位攝影師盧卡·比加齊（Luca Bigazzi）和馬泰奧·卡洛雷（Matteo Calore）也都同時涉足劇情片和紀錄片。這種情況并不多見，對你的視覺風格有怎樣的影響？

安德烈·賽格亞：盧卡曾擔任我的兩部劇情片和兩部紀錄片的攝影指導，但我們差不多有十年沒合作了。馬泰奧從一開始就和我一起拍攝，他也是ZaLab的成員。我還同其他擅長拍攝劇情片和紀錄片的攝影師合作過。

這種跨類型的合作至關重要，因為我追求的是內部的沉浸視角。這要求攝影師必須能夠“在當下拍攝”，而不是強迫場景或演員去迎合他們的藝術構想。我不希望現實被技術需求束縛，而是因地制宜尋找解決方法。攝影師應該沉浸地體驗現場的環境，并融入其中。這也是我們經常使用肩扛設備的原因。我們無法準確地預測鏡頭以及演員的動作走向，我希望攝影師能夠按照自己的感受自由地移動。

凹凸鏡DOC：既然我們在平遙，就不得不提到你的首部劇情長片《我是麗》。你還記得當初是如何與趙濤女士結識，又如何邀請她擔任女主角的嗎？

安德烈·賽格亞：我開始構思《我是麗》的時候，正巧碰上《三峽好人》在威尼斯電影節首映。我當時就覺得影片非常新穎獨特，給人很大的觸動，和之前看過的所有電影都不同。

安德烈·賽格亞導演作品《我是麗》

不過看的時候，并沒有想說，“啊，我要邀請趙濤來拍電影”。因為我的專業是社會學，并非電影科班出身，不確定自己是否真的有機會當導演。那是2006年，我只有30歲，孩子才2歲，我不得不為生計奔波。

后來我終于鼓起勇氣推進這個項目。當制片人批準立項后，我意識到需要一位中國女演員，便開始四處尋求推薦。當時的法國制片人問我，有沒有看過《三峽好人》。那一刻，我突然想起這部影片給我的觸動，又重新看了一遍片子。當看到趙濤的表演后，我直接給她寫了一封郵件，邀請她來飾演麗，一位在意大利工作的中國女性。

趙濤說，她只參演過丈夫（賈樟柯）執導的影片，而且沒有在國外拍攝或用外語表演的經歷。我回復說：“這正是我邀請您的原因。這樣的經歷與角色十分相似。”之后我請趙濤來基奧賈（Chioggia）面談，帶她四處逛了三天。

我還在姨媽位于基奧賈的家中為她拍攝了一些試鏡的片段。我十分確信趙濤就是麗的不二人選。我再次提出請她出演時，她說：“我得跟您提前說一下，我不擅長外語，學不會意大利語。”我說：“沒關系，正好片中的女主角也在努力學習意大利語，咱們一起想辦法解決這個問題。”

《我是麗》影片劇照

后來她同意出演，合作也非常順利。拍攝期間，賈導來探過一次班，但大部分時間，趙濤都是獨自與我們的團隊相處，那段經歷非常令人難忘。之后這部影片在全球范圍內也獲得了不錯的反響，趙濤還憑借這個角色奪得了意大利大衛獎的最佳女主角獎。

自那以后，我們一直保持著聯系，也在尋找再次合作的機會。當然，如果沒有適合她的角色，我也絕對不會強求。適配的角色會在合適的時機出現，說不定什么時候機會就來了呢。

安德烈·賽格亞導演在平遙

關于導演

安德烈·賽格亞 ANDREA SEGRE

劇情片與紀錄片導演、編劇。擁有文化傳播社會學博士學位。獨立創作團體ZaLab創始成員之一。其作品常以社會現實與人文關懷為核心，兼具詩意與批判性。

賽格亞的長片首作《我是麗》獲得四項大衛獎提名，并在國際影展上屢獲殊榮。隨后執導的《初雪》《萬物秩序》分別入選第70屆、第74屆威尼斯國際電影節，《歡迎來到威尼斯》則在第18屆威尼斯日展映。2024年，他的新作《貝林格：宏圖大志》被選為第19屆羅馬國際電影節開幕影片，并入圍了主競賽單元。除劇情長片外，賽格亞還創作了多部紀錄片，包括《海封閉》《鹽湖之夢》《伊比》《威尼斯顆粒》等，在威尼斯、洛迦諾、都靈等重要電影節展映并多次獲獎。

電影信息及簡介：基于平遙電影展的版本適當修改和刪減

圖片來源：影片官方預告片、平遙國際電影展、Vivo Film

音樂來源：QQ音樂

凹凸鏡DOC

ID：pjw-documentary

微博|豆瓣|知乎：@凹凸鏡DOC

推廣|合作|轉載 加微信?zhanglaodong

投稿| aotujingdoc@163.com

放映|影迷群 加微信?aotujingdoc

用影像和文字關心普通人的生活