在60秒時代做60分鐘的“逆流”

身為職場人，你的抖音、小紅書是不是總被這樣的內(nèi)容刷屏？“職場逆襲必學(xué)三招”“如何從工具人到領(lǐng)導(dǎo)嫡系”“職場人必須擁有的思維模型”……仿佛職場精英進階攻略盡在這60秒內(nèi)。可當(dāng)你關(guān)掉App，速成的幻覺迅速消散，你依舊迷茫。而一股逆流正在播客平臺“小宇宙”匯聚——它不追逐60秒的驚人反轉(zhuǎn)，而是安心地用60分鐘，緩緩講述“失敗”的經(jīng)歷、暫停的勇氣與離開的坦然。它不教你怎么贏，卻和你坦然聊聊如何“輸”，又如何在一個不想上班的清晨，為自己找到緩一口氣的理由。

作為這股“逆流”之一的威爾王，曾經(jīng)是精英系統(tǒng)的一份子，又在11年間換行13次。他的播客《職業(yè)離想》開場白就是大實話：“又是不想上班的一天。”身處大廠卻心懷曠野，他拒絕充當(dāng)人生導(dǎo)師，更不屑販賣晉升神話。他更像一個“故事擺渡人”，攢了個局，邀請來各式“非典型”職場人——有從大廠辭職去開咖啡館的，有在公司待了十幾年不升職卻自得其樂的——講述各自的選擇。他們的故事本身即是一種回應(yīng)：別慌，路多著呢。

他并不孤單，同行者如《101號談職場》的主播Corry。曾身處人人羨慕的麥肯錫光環(huán)中，卻深感此系統(tǒng)中的“人如零件”，情感被漠視，自此看破所謂的精英邏輯。如今，他更愿意聊聊如何調(diào)侃老板，或下班后如何重拾生活。

而《身邊人》的主播Teddy，則將麥克風(fēng)對準(zhǔn)最普通的職場眾生：總加班的設(shè)計師、盤算轉(zhuǎn)行的客服、新興的陪診師。他戳破“職場高潛”的假象，在主流敘事之外探尋生活本真，堅信自我認(rèn)同遠大于社會認(rèn)可。

盡管路徑各異，威爾王、Teddy與Corry共同選擇以“長對話”應(yīng)對“短時代”，觸及那些短視頻無法回答的職場困惑。他們不再教你怎樣跑得更快爬得更高，而是陪你一起思考：是否還存在其他值得漫步的路徑？

作為“小宇宙”職場類播客的頭部，他們藉由聲音，共同建造了一片精神的曠野：在這里，離開值得慶祝，平凡值得關(guān)注，迷茫值得共鳴。他們不提供標(biāo)準(zhǔn)答案，只是在眾聲喧嘩中，試著將被精英壟斷的“成功”定義權(quán)，重新交還給每一個具體的“ 人”。

《職業(yè)離想》的開場白是：“又是不想上班的一天。”這檔播客不迎合成功學(xué)，甚至有些“自由散漫”。它的主角是“抽離、逃離、迷離、貌合神離、光怪陸離”的職場人。主播威爾王，一位身處大廠的90后，用他的工科生邏輯和文藝者內(nèi)心，試圖做一件事：借由綿長的聲波，發(fā)起一場對抗職場“標(biāo)準(zhǔn)答案”的“復(fù)古運動”。

威爾王

我是王鑫，一位職場大陸的拓荒者，在聲音的世界里探尋新的職場物種。聲音于我而言，是一種可以最快撩撥靈魂之弦的媒介，戴上耳機，坐在麥克風(fēng)前的那一刻，我的廣告人、咖啡師、作家等身份故事會成為交換對面嘉賓心靈回響的最佳籌碼。《職業(yè)離想》播客做了160多期，我以“聲音刊”的概念作為包裝，以自己騰訊、微軟等大廠11年工作的一手經(jīng)驗為錨，記錄著裁縫、家裝設(shè)計師、文學(xué)主編等新老行業(yè)里“叛逃者”與“創(chuàng)變者”的時代情緒。在與方勵、丁丁張等人物弧光閃耀的嘉賓對談里，我也試圖打造能讓聽眾有所收獲的專題系列，并以此寫下了《又是不想上班的一天》等作品。

接觸播客人威爾王，發(fā)現(xiàn)用“鮮活”一詞形容他再合適不過。從外在的層面看，他始終真實友善，舒朗大方，反應(yīng)快語速更快，還挺話癆；然而幾番交流下來，便會發(fā)現(xiàn)他的內(nèi)在是細(xì)膩敏銳的，且時而波瀾起伏。他對此并不掩飾，就那么自然而然地暴露自己的擰巴，嘚瑟自己的小成就。在播客這個自己掌控的一畝三分領(lǐng)地里，他不充當(dāng)導(dǎo)師，沒有販賣成功學(xué)的“爹味”，也不擺愛誰誰的姿態(tài)。他就像一杯清水，濾掉了雜質(zhì)，就那么把自己的糾結(jié)、頓悟、又迷惘、再領(lǐng)悟的真實狀態(tài)，無所避忌地通過聲波傳遞出來。

不破不立

從“ 五星員工 ”到“主動叛逃”

你的播客名字叫《職業(yè)離想》，這個“離”字很巧妙。它最初是“離開”的意思嗎？為何選擇聚焦這個看似有些消極的切入點？

我的播客專題分幾類：《又是不想上班的一天 》里，我采訪了很多離職后正在Gap的人；《咖啡哪有上班苦》，采訪了很多轉(zhuǎn)行的咖啡師 ；《曠野回聲》邀請了各行業(yè)有自己不滅盔甲的職場前輩……“離”不是終點，而是起點。

最近我將播客重新定義為“Gap與重啟職場人生的聲音雜志”。因為有的離開不是徹底離場，而是重啟職場，思考下半段該如何面對；還有那些離開公司體制的人——有報道說 ，未 來自由職業(yè)者可能將占世界的40%，他們要以什么樣的方式生活？

所以我采訪的不是離職那一刻，而是離開前后的狀態(tài)，我將之定義為“不破不立”。

你一直在知名公司工作，職業(yè)軌跡順利，而你的播客開場白是“又是不想上班的一天”，定下了某種“反叛”的基調(diào)？

這些年我一直在思考，我們真的需要那么快嗎？就拿我最近的狀況來說，我已經(jīng)連續(xù)加班三百多天了。每次從公司騎車回家，我會經(jīng)過一家凌晨熄燈打烊的咖啡館，這三四個月以來，加班回家的深夜，我很少見它亮著燈。

我們需要降速了，否則不用到35歲，身體上和心理上都是病。

其實中國有不少公司不用加班，我曾經(jīng)在一家頭部服裝公司待了一年，每天下午六點下班，六點半公司就要關(guān)燈。還有澳大利亞一些公司的做法值得借鑒：員工可以選擇接受降薪，只工作半天，剩下的時間里他們能做自己感興趣的副業(yè)。

當(dāng)下因為很多公司崇尚加班，它們創(chuàng)造了馴化人的文化，讓人們誤以為加班是對的。

所以你反對的不是工作本身，而是那種“無效”和“馴化”？

很多時候的加班就是無效的，比如拍個視頻，本來提前確認(rèn)方案、腳本和分鏡，就可以拍了，但有的公司就不行，非要拍出四五個版本的成品，領(lǐng)導(dǎo)在其中選一版——其他辛苦拍的片子就廢了，極大浪費了人力物力。這本質(zhì)就是“一騎紅塵妃子笑，無人知是荔枝來”的現(xiàn)代版。

這種對主流職場文化的反思是如何產(chǎn)生的？

一個關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點是在2023年。之前我連續(xù)兩年被評為“ 五星員工 ”，卻發(fā)現(xiàn)自己陷入了無意義的內(nèi)耗。公司里有個姐姐，她因為差點兒被裁掉，然后就開始卷，想把我卷走。我不想被消耗 ，干脆就辭職了，股票也不要了。那時我清晰地意識到，當(dāng)一個人所有希望都寄托于一個公司或者一個組織，他是沒有自我性的。為什么那么多人失業(yè)了會崩潰？沒有自我性的人在任何時代都容易被摧毀。我決定要建立自己的陣地，持續(xù)輸出自己的價值觀。只要有一群人理解我、認(rèn)同我，無論在任何經(jīng)濟周期，我都能夠走下去。就是在那一年，我開始做一些有深度的職場內(nèi)容。

之前有過自媒體創(chuàng)作經(jīng)驗嗎？

曾經(jīng)在外企給公司做過抖音號，領(lǐng)導(dǎo)給了我很大的自主權(quán)，做了三個月，漲粉六十萬。從那時候起，我就有意無意地開始做一些職場內(nèi)容的創(chuàng)作。僅僅在領(lǐng)英工作期間，就請七百多個職場嘉賓做過知識分享。但后來我發(fā)現(xiàn)，為公司做得再好，也不是你的，你離開了，那就跟你沒關(guān)系了。

拒絕攻略

在100種人生里尋找共鳴

為什么選擇了播客這塊陣地？

我覺得是播客選擇了我。一個很偶然的狀態(tài)下，我在上班路上聽到領(lǐng)英中國前CMO的播客《你別這樣》，我聽入迷了。那段時間我職業(yè)理想有些缺失，感覺對談這樣的分享方式很有價值，而他們談話里傳遞的所有認(rèn)知，我發(fā)現(xiàn)自己都能理解并達到。當(dāng)時我工作又比較輕松，每天六點就下班了，于是給自己定了個小目標(biāo)：做100期，采訪100個離職的人。

很幸運大概第10期就有了水花。那一期是和微軟前同事的對談，之前幾期都聊的離職，這一次談他為什么在微軟十年不離職，如何長期在一種工作狀態(tài)下給自己創(chuàng)造Gap。這個選題火了，可能契合了當(dāng)時大廠青年的心理訴求。

你最初做《職業(yè)離想》，想提供給聽眾的是什么？

最初我是想找到某種理想的人生樣板，但采訪越做越多，我越發(fā)現(xiàn)其實人生沒有什么定論，沒辦法得出一個“我應(yīng)該怎么活”的公式。現(xiàn)在這個播客就變成了展現(xiàn)人生的多樣性，這其實也是一個定位——正是因為人生沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，我們反而開始去探尋自己的答案。

現(xiàn)在有很多職場晉升攻略類的書籍、短視頻，但你似乎從來不教人攻略？

我只是把人的故事完完整整地呈現(xiàn)出來。很多所謂的攻略其實都是很淺顯的，人和人太不一樣了，沒法刻舟求劍。我也從不說自己是職場治愈類，因為我從來不灌輸心靈雞湯。

我們的心靈怎么尋找出口？我認(rèn)為就是給你看100個人的故事，也許某一刻你忽然從一個人的故事里找到了共鳴，頃刻間豁然開朗。

在眾多故事中，哪個嘉賓讓你特別有共鳴？

我做過一期“我在北京做裁縫31年 ”，嘉賓是華麗制衣裁縫店的老板，我叫她劉阿姨。她上世紀(jì)90年代從國立服裝廠離職，就類似于我們?nèi)缃駨拇髲S“畢業(yè)”。她樸素地說：“每個行業(yè)都貴在堅持，否則干哪行都不行。”她的心態(tài)很好，不攀比，但也有前瞻性，會擁抱裁縫行業(yè)未來的“新賽道”。這兩年人偶吉祥物爆火，我的工作常需要我結(jié)合影視熱點為吉祥物做Cos服與明星互動。因為吉祥物“非標(biāo)”的身材，很多裁縫店不敢接活，劉阿姨的心態(tài)卻很開放，認(rèn)為這是裁縫行業(yè)的新機會，給吉祥物做了好幾身Cos服，因為做得好 ，吉祥物還上了幾次熱搜 。劉阿姨60多歲了，仍然在不破不立地做事情，值得我們這些浮躁換行的年輕人學(xué)習(xí)。

你選擇嘉賓的差異化體現(xiàn)在哪里？

一是職業(yè)站位不同。我開始淘汰一些相同站位的人，比如去年采訪咖啡師比較多，今年便沒再邀請。我最近在采訪媒體人，從傳統(tǒng)媒體到新媒體，到AI時代，他們會焦慮嗎？還想采訪廣告行業(yè)的老板，近幾年很多廣告公司倒閉，我想做一個廣告人的黃昏系列；二是年齡站位差異。我今年年初采訪了一些年齡在35+的人，最近在接觸00后嘉賓。

你采訪的00后，總體來看處于什么狀態(tài)？

這一代人從小接受的信息量遠超我們90后，所以他們當(dāng)中很多人更早覺醒。我采訪的人大都比較叛逆，要么不上班了，要么在挑工作，要么就是覺得上班無意義。但他們的自我定位是比較明確的，也在尋找自身的價值。他們嘴上說著躺平，其實沒人真正地躺平，因為人是被需要的，這樣才能感知到活著的價值。

作為90后播客，你們與80后、00后播客相比，各有什么差異？

表達方式會有一些差異。我認(rèn)識的00后播客主播比較直給，表達觀點更“囂張”一些，我羨慕他們的真性情，比如他們會直白地抨擊職場PUA、加班。

80后的一些前輩的播客更有故事性，我聽他們的播客常有看郭敬明、韓寒寫的小說的感覺。他們保留了那代播客制作人的嚴(yán)謹(jǐn)，我的朋友《差點兒》播客的主播火大客剪輯一期播客常常會花費好幾天的時間。

相對而言，作為夾在中間的90后，我覺得我們不會太刻意去彰顯權(quán)威性，更愿意去接受新的觀點，作為這批新生播客的年齡主力，90后的播客類型也更具多樣性。總體而言，各個年代的播客主播都保留著“求真”的精神，這相對于其他媒介內(nèi)容有些難得。

一場復(fù)古運動

商業(yè)化困局與視頻化悖論

播客行業(yè)熱鬧了這么多年，它現(xiàn)在賺錢嗎？

我做的時候，小宇宙過萬粉絲的播客只有兩百多個，現(xiàn)在超過了一千個。播客行業(yè)一直都是藍海，現(xiàn)在是偽紅海。

我最近去杭州參加了一個甲方廣告主關(guān)于播客投放的會議。憑什么要投播客？人家說得很直白：一個熱搜上去直接1億的瀏覽量，播客呢？10萬播放量都是天量。

播客很適合打造長期的品牌價值，不管是個人品牌還是商業(yè)品牌。只是現(xiàn)在似乎很少有人愿意考慮長期價值，因為沒有現(xiàn)實的數(shù)據(jù)支撐，只有感性的感知。

可它似乎一直處在“即將爆發(fā)”的前夜？

播客行業(yè)今年有幾個大的議題：一是說播客不賺錢，這變成所有創(chuàng)作者最大的心病。之前發(fā)生了一件事，引發(fā)整個播客行業(yè)的大討論。某頭部播客的實習(xí)生跟他發(fā)生矛盾，間接曝光了播客的年收入，特別低，如果信息屬實，整個團隊的收入連我一個“牛馬”賺的七分之一都不到。

二是視頻播客忽然被討論了。B站今年發(fā)布了《視頻播客出圈計劃》，加大了對視頻播客的扶持力度，小紅書也跟進了《隨時隨地，視頻播客！》的活動。一旦我們進入視頻賽道 ，就有很多變現(xiàn)方式了，比如帶貨和廣告位。

就像美國，播客視頻化趨勢很明顯，過半的頭部播客選擇以視頻形式發(fā)布，大部分人也傾向于觀看而不是收聽播客。

所以在中國，播客未來能不能有更大的市場，或者真正意義上從藍海進入紅海，可能取決于它是否進入了視頻領(lǐng)域。否則，有耐心用耳朵去聽的人還會有多少？但我又想，播客于許多創(chuàng)作者的魅力不就是不用露臉？于許多聽眾的魅力，不就是可以邊聽聲音邊做其他事？如果視頻化進程過快，國內(nèi)播客行業(yè)還會有如此多精彩的內(nèi)容嗎？這像一個無解的悖論。

那就是說播客還沒有輝煌就要變成另外一個樣子了？

播客很難有媲美其他媒介的輝煌期。它是一個長內(nèi)容，又是一個有門檻的長內(nèi)容。

但視頻化就能輝煌了嗎？《鏘鏘三人行》其實就是播客視頻，它的輻射范圍也沒有那么廣，觀眾以白領(lǐng)為主。那么，播客視頻化最終會不會又演變?yōu)槎桃曨l化？那它的本質(zhì)還是現(xiàn)在的播客了嗎？當(dāng)然，樂觀地想，某種意義上，播客同樣也不會有低迷期。

播客行業(yè)穩(wěn)定性如何？

看著挺熱鬧的，其實正兒八經(jīng)長期做播客的人沒那么多。我進了大概八九個播客群，基本能認(rèn)識大部分在積極做播客的人。有兩個群算是比較官方的，常年500人，但不斷有新人和舊人進進出出。很多不再發(fā)言不再活躍的人，大概率就是離開這個行業(yè)了。

什么樣的人在長期堅持做播客？

播客本質(zhì)就是一群理想主義者做的一場“復(fù)古運動 ”。在這個時代，專注力是稀缺的，而播客的時長基本在30—60分鐘。聲音只是一種漫長的載體，它本質(zhì)還是在做長內(nèi)容。從選題到錄制到剪輯，一期得錄2個小時，還要花至少6個小時剪輯。

播客不賺錢，但這么多年始終沒下牌桌，就 是因為有一群人在堅持這場“復(fù)古運動”——我們在用一個還沒被淘汰的方式，去捍衛(wèi)長內(nèi)容存在的權(quán)利、應(yīng)有的位置。

我們行業(yè)有個前輩叫老袁，我很敬佩他，他成立的“播客公社”是播客行業(yè)時間最久、最有價值的社區(qū)品牌之一。老袁在朗園Vintage租了一個鐵皮箱播客間提供給大家錄制播客，也常在這里組織幫助新星播客主播的活動。最近因為房租上漲，“播客公社”的同學(xué)戲稱“社長要跑路了”，雖然是個玩笑，但也說明了這行賺錢不容易。他這樣付出已經(jīng)快十年了。你說除了信仰，還有什么能支持他這樣的人？可能有時這種信仰顯得挺荒誕的，卻讓人欽佩。

你呢，為什么堅持？

我喜歡長內(nèi)容。而且播客的邏輯是真誠，你做不了假。聽眾聽6分鐘就知道該不該聽下去，若聽完60分鐘仍覺得挺舒服的，基本就成了你的長期聽眾。與其說是我討好聽眾，不如說是我找到了一群和我相似的人。

我做了30期左右，微信讀書就來跟我約書了。書一上線，就在飆升榜、新書榜、職場榜登上了第一，在榜時間近一個月。現(xiàn)在我的下一本紙質(zhì)書也已經(jīng)完稿了，明年年初會和大家見面。有的自媒體創(chuàng)作者需要特別多的粉絲、特別大的名氣，才能有動力和安全感，他們就不會選擇做播客；而對于我來說，哪怕只有幾十個人從我的分享中切實受益，我就有了能量來源。

因為播客不賺錢，所以你沒有全職做播客？

中國第一個播客叫《糖蒜廣播》，做了20多年了。最初它的節(jié)目是在網(wǎng)頁上發(fā)布，2009年上線蘋果iTunes播客平臺。《糖蒜廣播》也沒賺到什么錢，它的主播之一 、我的好朋友喵姐最近搬家了，搬到一個更便宜的地方。

全職做播客的人大概率都很窮，像我這樣還有主業(yè)的人反而會有更多的安全感，播客可以變成職業(yè)的助力。

兼顧二者的困難在于哪里？

特別忙的時候，我周更的播客一度瀕臨斷更。連續(xù)三四個月加班到深夜，真沒時間，只能深夜錄制和制作，這樣不僅難以保證品質(zhì)，堅持下去都很難。最近我才又回到了自己的基本線。

但反過來說，大廠工作忙，人卻容易缺乏價值感，而做播客時我能找回自主性。所以播客反而是把我從崩潰中解救出來的一劑解藥。我的播客也慰藉了一些和我一樣處境的職場人，有聽眾說我變成了他們的“白月光 ”。他們不敢跟公司文化對抗，私下卻告訴我：你說得太對了。

你怎么看你所做的播客這件事的價值？

我做播客就像在做拼圖，那些嘉賓就是構(gòu)成拼圖的不同板塊。我們用聲音記錄下眾人不破不立的職場經(jīng)歷，這些經(jīng)歷組合成新的歷史和文化切片。這件事永無止境。

手記

在聲音構(gòu)筑的職場曠野中行走了160多期，威爾王早已習(xí)慣與“離想者”為伴。他不兜售成功學(xué)，卻悄然成為許多人下班路上的精神盟友。

有聽眾留言說：真羨慕你這樣自由表達。他卻說，選擇對抗“標(biāo)準(zhǔn)答案”，所需的勇氣遠比想象中更多。他一會兒是外企、大廠的資深員工，一會兒又是深夜加班后對著話筒憧憬離職的播客主。

如今他對于職場與個人價值的沖突，也有了更深的覺察：“有時不必急于離開，哪怕是在你現(xiàn)在的位置上，稍微停下‘內(nèi)卷’的節(jié)奏，聽聽別人的故事，也許就會切換一個新的視角，發(fā)現(xiàn)一種新的活法。”

也許正是這11年的職場跋涉消解了對單一成功的執(zhí)念，大廠或自由，穩(wěn)定或冒險，于他而言都是可探索的土壤。他帶著拓荒者的自覺，愿做一枚聲音的種子，埋在焦慮時代的裂縫中。

“人生是曠野，不是軌道。”威爾王的《職業(yè)離想》正試圖為無數(shù)迷惘者繪制一張“離想地圖”。在標(biāo)準(zhǔn)化與個性化激烈碰撞的當(dāng)代職場，威爾王和他的播客代表著一種態(tài)度：不是激烈地對抗，而是持續(xù)的對話；不是非此即彼的選擇，而是多元共生的可能。我們未必能真正逃離，卻永遠保有重建想象的權(quán)利。

暗紅色格紋襯衫/Tommy Hilfiger

黑色T恤/Lacoste

清晨8：30：固定的咖啡時刻，沖煮咖啡是我每天自主性全歸于本我的時刻，手磨、濾杯、沖煮壺…沒有絲毫電器的干擾，手機也被拋到一旁，回歸手工時代。心神被下落的液體、豆粉的香氣，和旋轉(zhuǎn)的研磨聲所吸引，一天的能量在此刻集結(jié)。我也喜歡在咖啡室里錄播客，讓咖啡的香氣牽引著思緒，緩緩走進聲音的世界。

拼色印花針織衫/Lacoste

清晨9：30:我和愛人養(yǎng)了兩只貓咪，它們常會趴在落地窗前發(fā)呆，我也會在投身忙碌人流之前與它們并坐一刻。貓的世界里，外出就是要去打獵，我會在騎行歸來的疲憊深夜里問自己：今天是否滿載而歸？

拼色印花針織衫/Lacoste

中午12：00：聽播客是一件很容易開啟的事，騎行間、午餐時、偶爾可以一心二用的工作里，戴上耳機，隨意點開Logo鮮活或標(biāo)題獵奇的一集，閉上眼：聲音的另一頭的TA此刻又是怎樣的心情？

拼色印花針織衫/Lacoste

傍晚7：00：錄播客于我像是一件隨機的每日奇遇，忽然想起某個朋友，下一刻就會成為嘉賓，周末傍晚時刻相約在咖啡館的小房間里，有時會聽到屋頂?shù)未鸬挠曷暎溈孙L(fēng)亮起就會發(fā)生一段新的故事，像是在沖破“牛馬”間嚴(yán)格的秩序感。

灰色印花立領(lǐng)襯衫、灰色印花長褲/速寫

晚上9：00：不知什么時起，看書成為了我填滿碎片時間的方式，隨手拿起書架上出版社寄來的一本讀物，下一刻書里的觀點會成為某一期播客里的靈光一現(xiàn)。每年50本的閱讀量，人要輸出更要輸入。

在兩年半的播客創(chuàng)作歷程中，《身邊人》逐漸成為了20—35歲職場人的一個精神棲息地。這檔播客選擇了一條不同的路徑—不提供標(biāo)準(zhǔn)答案和解決方案，而是選擇專注挖掘普通人的真實故事，直面生活的真相。主播Teddy認(rèn)為：“這真相不是絕望的，它反而意味著更多的可能性。

Teddy

《身邊人》主播之一，前互聯(lián)網(wǎng)大廠打工人。因朋友偶然的一句“你聲音挺適合做播客”，我便踏上了這段意外之旅。節(jié)目上線兩年半以來，從0開始，直至做到全網(wǎng)訂閱破12萬，我們就這般搭載著“身邊人”出發(fā)，在“小宇宙”開啟了意想不到的奇妙航程。

不同于明星播客的精英敘事，作為一檔職場觀察和成長陪伴型播客節(jié)目，《身邊人》就像一個“人生樣本庫”，我們以訪談為載體，探尋生活的多樣性，也追問生命的不同形態(tài)——那些來自他者的經(jīng)歷經(jīng)驗，或許正藏著關(guān)于“如何成為自己”的啟發(fā)。

打造聲音版《老友記》

我們想要借助播客建造一個“聲音博物館”，其中最珍貴的收藏是那些普通職場人的故事。

現(xiàn)在很多所謂的精英內(nèi)容，扒開來看，你會發(fā)現(xiàn)“宇宙的盡頭是賣課”。它給你制造焦慮，然后給你一個標(biāo)準(zhǔn)化的解決方案，告訴你跟著我走就能成功。我們不提供那種確定的生活答案和解法，我們選擇直面人生本身——它的困惑、它的高光、它的幽暗深谷。我們相信，人生中這些復(fù)雜的、看似無解的部分，恰恰是不可或缺的。我們能做的，是提供多種思考的可能性，而不是一條標(biāo)準(zhǔn)路徑。

我們努力讓節(jié)目像《老友記》一樣，有一種平等的陪伴感，避免任何形式的灌輸和說教。我希望你聽到的是幾個朋友在聊天，而不是老師在講課，這個世界已經(jīng)太多說教了。很多人的生活是相對封閉的，像一個單細(xì)胞生物，很難看到原來人生還有那么多不一樣的活法。我們的播客就想打造一個“人類樣本庫”，通過一個個具體的嘉賓故事，讓大家看到：哦，原來生活還可以這樣選擇！原來上班不一定要像“上墳”…

播客就像一只多味罐頭

一開始做播客我沒想過要把人們的專注力拉長，只是好奇為什么有人愿意聽播客——就好像漁夫出海，他并不知道魚在哪里，依然會出發(fā)。

對我來說，播客就像一只多味罐頭，你隨時打開，里面有各種選擇——可以獲取信息，也可以提供情緒價值，還可以娛樂消遣。但無論哪一種，背后鏈接的都是鮮活的人。

這對我來說有無窮的樂趣。我不是一個表達欲特別旺盛的人，相反，我從小就是個喜歡聽故事的人。播客讓我能系統(tǒng)性地、深度地去聆聽不同人的生命故事。這種鏈接常常帶來意想不到的奇妙瞬間。有一次，我以前的同事突然告訴我，我們某一期請的嘉賓，竟然是他十年前在微軟時的老板！這種奇妙的鏈接感會讓你覺得，這個世界既大又小，每個人的故事都遠比一份簡歷要豐富得多。這種探索的過程，讓我非常著迷。

探索的過程逐漸改變了我對職場本身的看法。過去的職場敘事里，醫(yī)生、老師這些職業(yè)被賦予了崇高的使命感。現(xiàn)在呢？你會發(fā)現(xiàn)這套敘事變了，大家不再談那些“虛”的，而是直接說“賺錢更重要”。而且，你的個人理想很可能和公司的利益、團隊的目標(biāo)完全不兼容。我們的節(jié)目想傳遞的一個核心觀點是：你的理想不一定非要建立在公司里，你的價值也不一定非要在職場中實現(xiàn)，生活本身是更廣闊的。

我們要直面生活的真相——但這真相不是絕望的，它意味著更多的可能性。

那些讓我們感到“值了”的瞬間

做播客很長一段時間是不賺錢的，也會遇到各種數(shù)據(jù)上的低谷和自我懷疑。支撐我們的，是一種強烈的“利他性”帶來的意義感。我記得特別清楚，我們做過一期關(guān)于“陪診師”的節(jié)目。那是一個非常小眾的職業(yè)。嘉賓告訴我們，其實來找陪診師的，超過70%是外地來上海看大病的人，他們?nèi)松夭皇欤枰獙I(yè)的幫助。當(dāng)時這位嘉賓就預(yù)測，這個行業(yè)會慢慢走向正規(guī)化。

結(jié)果今年上半年，上海真的頒布了相關(guān)的政策來規(guī)范這個新興行業(yè)。節(jié)目播出后，有一位聽眾在群里找到我們，他的父親確診了晚期肺腺癌，急需來上海就醫(yī)，他想起了我們這期節(jié)目，求助我們幫忙聯(lián)系那位嘉賓。我們幫助了他，后來他父親不僅得到了非常專業(yè)的就醫(yī)指導(dǎo)，甚至還有醫(yī)藥公司因為正好有試藥項目，免去了他們后續(xù)大量的醫(yī)藥費用。

這件事給我們團隊的觸動非常大。“意義感”這個詞通常很抽象，但那一刻，它變得無比具體。它讓我們覺得，我們做的節(jié)目是真的能幫到具體的人，是真的有價值的。這種反饋，千金不換。

還有一個讓我“哭笑不得”的小故事。一個大學(xué)畢業(yè)生，那段時間正在珠三角和長三角之間來回奔波，找工作找得焦頭爛額。有一天他剛結(jié)束上海一個事業(yè)單位的考試，返程路上正好聽到我們聊“好運”和“好心情”的那期。于是在經(jīng)過一家叫“好心情”的便利店時，他買了張彩票，結(jié)果中了30塊錢。他特別開心地跑來跟我們分享，說這30塊錢的“橫財”給他灰暗的求職期帶來了一整天的好心情。

你看，意義的形態(tài)有很多種，有時是沉重的援助，有時就是30塊錢帶來的輕松一笑 。這 些都讓我們感到：值了！

讓花成為花，讓樹成為樹

我們有個嘉賓是翻譯，他說在翻譯“有出息”這個詞時很為難，因為東亞文化中的“有出息”就是事業(yè)有成又有錢，但西方文化并沒有對應(yīng)的概念。

我今年30歲，到了這個階段，我越來越堅信一件事：每個人的“出廠設(shè)置”是不一樣的。社會卻總想給我們套上一個統(tǒng)一的模板，告訴我們什么年紀(jì)該做什么事，什么樣才叫“有出息”。我們從小就被灌輸要不斷往前跑，不能停，停下來就是一種倒退。所以我們有“休息羞恥”“請假羞恥”，無法心安理得地放松。

但我采訪過一位漫畫家，他在踐行一種“無所事事”的生活哲學(xué)，并且覺得這很有趣。休息方式?jīng)]有高下之分，玩狼人殺盤邏輯對我來說是休息，躺平發(fā)呆在有的人看來也是休息。只有內(nèi)核穩(wěn)定的人，才能找到最適合自己的節(jié)奏。我現(xiàn)階段的人生關(guān)鍵詞是“體驗”。我不再羨慕別人模板化的成功路徑。有的花春天開，有的花秋天開，每個人的人生節(jié)奏本就不同。我希望五年后的自己，能比現(xiàn)在更加自洽。所謂的自洽，在我看來是外部世界和內(nèi)心世界的平衡。通過做播客，我一直在精進一件事：真誠。真誠是一種可以培養(yǎng)的能力，只有真誠，才能長久，才可能達成自洽。

所以，回到最初的問題：《身邊人》想做什么？

我們想做的，就是打破那套單一的、充滿社會規(guī)訓(xùn)的“人生說明書 ”。我們想展示生命形態(tài)的多樣性：有人在寶馬做銷售，有人在華為做工程師，也有人成為數(shù)字游民、陪診師、漫畫師……沒有哪一種生活是更高級的，只有更適合自己的。我們想傳遞的價值觀是：自我認(rèn)同，遠大于社會認(rèn)可。你不必成為社會希望的你，你只需要成為你自己。讓花成為花，讓樹成為樹。

當(dāng)越來越多的人被系統(tǒng)推著走，忙著成為更高效的職場零件時，Corry卻停了下來。

他曾經(jīng)也是那個系統(tǒng)中最被看好的零件—麥肯錫的精英，拿著讓人羨慕的履歷。但他發(fā)現(xiàn)，那個世界有些不對勁：在那里，善良被看作天真，關(guān)心他人被視為低效，人變得越來越像工具。

于是，他成了那個轉(zhuǎn)過身來，直面系統(tǒng)問題的人，也成為了《101號談職場》的主播之一。Corry像一名冷靜而敏銳的“系統(tǒng)解剖者”，他不教人如何在這個系統(tǒng)中玩得更溜，而是陪著大家一起問：如果這個游戲本身就有問題，為什么我們還要拼命玩下去？

Corry

我是播客《101號談職場》的主播之一Corry周逸皓，同時也是一個高管教練、引導(dǎo)式培訓(xùn)師，對話是我的生命。

剛踏入職場的時候，踩了不少坑，于是在工作七年后有了《101號談職場》的視頻賬號：匯報的時候講不到重點怎么辦，內(nèi)耗了怎么辦……這些都是我在職場生涯初期的課題。但我很快就厭倦了。我對于在3分鐘內(nèi)用抓眼球的方式將職場議題產(chǎn)出失去了興趣。然后我看到了播客，驚詫于居然有人愿意花上一 個小時去聆聽他人的對話、獨白，我仿佛找到了救命稻草。

在時間的沉淀里，我們一層一層地卸去偽裝，看到每一個嘉賓最深處的思考、價值觀、自我認(rèn)同。與其說粉絲需要《101號談職場》，不如說主播更需要那個在兵荒馬亂里的安靜一隅——把人當(dāng)人，傾聽和深度表達的地方。

這檔職場播客的真正目的

我做播客，不是突然的決定。

2020年，我開始做短視頻，當(dāng)時更多是技巧層面的分享：怎么說話能讓彼此舒服一點兒，面試要注意什么，實習(xí)生怎么“存活 ”…… 很多是我自己摸爬滾打總結(jié)出來的。那時我覺得，要是能幫年輕人在職場路上少踩些坑、過得舒服一些，就挺好。

但后來我去學(xué)了高管教練技術(shù)，想法變了。我發(fā)現(xiàn)并開始思考：為什么很多人對所謂“溝通技巧”“匯報方法”并不感冒？他們會反問：“我憑什么要討好老板？”“我憑什么要在職場里這么辛苦？”

這些問題擊中了我。我漸漸明白：問題不在于個體是否足夠努力，而在于系統(tǒng)是否在意人的獨特性。但很遺憾，資本和系統(tǒng)真正在意的，是機器能否順利運轉(zhuǎn)，每個人能否更好地鑲嵌進去——而不是你能否活出自己。

所以我做播客的初衷變了，不再教人“ 如何取得更好的職場成績”，而是陪大家思考：職場如何服務(wù)于你長期的人生目標(biāo)？

大多數(shù)人的人生實踐、原始資本積累還得從職場中來——這很現(xiàn)實。但我們完全可以切換視角：不是為系統(tǒng)活，而是為自己活。

從麥肯錫精英到系統(tǒng)反思者

在做播客之前，我曾是那個系統(tǒng)中最被看好的“零件”。

在麥肯錫工作時，加班到凌晨兩三點是常 態(tài) 。有一次，一個下屬第二天早上五點要趕飛機出差，凌晨三點還在跟我一起改PPT。他突然哭了——精力、體力、腦力都被壓榨到了臨界點。那一刻我非常難受，卻不知道能為他做什么——因為在項目推進中，我們都只被看作“生產(chǎn)環(huán)節(jié)”，而不是“人”。

你仔細(xì)觀察就會發(fā)現(xiàn)：精英敘事里有條“明線”，是升職加薪、光鮮履歷；但還有一條“ 暗線 ”，叫不擇手段拿到結(jié)果，漠視個人的需求和情感。

善良在這個系統(tǒng)里幾乎等同于愚蠢。因為善良意味著換位思考、把人當(dāng)人，而系統(tǒng)只要結(jié)果。

真正促使我下定決心離開的，是一次內(nèi)部會議。那天，一位資深合伙人罵我們：“你們有壓力就要愁眉苦臉嗎？高智商高心力的人才能在這里生存！受不了就離開，自殺了也沒人同情！

整個會議室鴉雀無聲。我徹底明白了：這個系統(tǒng)不把人當(dāng)人，只視之為可替換的零件 。第二天，我就辭職了。

這種異化的系統(tǒng)直接傷害人的健康。后來我在某外企工作期間出現(xiàn)輕中度抑郁傾向，接 受心理咨詢時才意識到：身邊同事中重度抑郁非常普遍，尤其是那些保留自我意志、不愿 不擇手段的人。

系統(tǒng)獎勵能壓抑人性的人，身在其中的反抗者只能自我消耗。

更諷刺的是價值倒掛

20年前，麥肯錫的資深合伙人熬夜兩年能買一套房；現(xiàn)在的年輕人同樣拼命，購買力卻天差地別。吃著時代紅利的人反過來指責(zé)年輕人“不夠努力”，這本身就是一種系統(tǒng)性不公。

比如我們原來和CEO是一個月開一次會，但后來行業(yè)變化，只能打低價策略。為了顯得“值”，就得每周跟CEO開會——而每周的會議，卻要用每月會議的強度去準(zhǔn)備。溢出的成本，最終是項目經(jīng)理和顧問在承擔(dān)。經(jīng)濟放緩是全球現(xiàn)象，但中國這批加入WTO后成長起來的員工，從沒經(jīng)歷過“增長停滯”的時代。大家只會做增長，不會做不增長的市場。大家還在拼命往前趕，趕到不行了才歇一歇。所以，當(dāng)吃到時代紅利的資深合伙人說：你應(yīng)該為在麥肯錫工作感到驕傲；我卻想說：你應(yīng)該為沒有好好帶領(lǐng)麥肯錫轉(zhuǎn)型而感到羞愧。

用聲音描摹人生畫像

做播客之后，我更清晰地感受到這種代際差異。

很多“95前 ”的管理者，是吃著高速發(fā)展紅利長大的。他們堅信“努力—收獲”是毋庸置疑的真理，完全無法理解95后為什么想躺平。但躺平從來不是放棄，而是一種自我保護——當(dāng)人找不到意義感，又不想繼續(xù)做無意義的事消耗自己，只能先停下來。

我通過播客接觸了大量年輕人，也漸漸理清了幾種人生畫像：有人長期困在社會規(guī)范中，做不到別人說的“對”，干脆徹底躺平；也有人邊走邊體驗——也許還是走傳統(tǒng)路徑，但會保持清醒，知道什么重要、什么不接受。

就像山本耀司說的：“你得撞到墻了，才知道自己是什么。”真正有效的轉(zhuǎn)變，往往發(fā)生在那些挖掘到自己價值的人身上。他們不再被系統(tǒng)捆綁，而是讓系統(tǒng)為自己所用。

實踐愿景的“精神田野”

有人問我：你做播客，聽眾（18—35歲）和企業(yè)培訓(xùn)客戶（40+歲中高管）完全是兩群人，你不覺得割裂嗎？

說實話，會的。從商業(yè)角度來看，播客目前很難直接變現(xiàn)，我也不強求——它在我的愿景中扮演的角色價值，遠大于商業(yè)價值。

我更愿意把播客看作一種“表達根基 ”。在企業(yè)培訓(xùn)課上，有些話很難直說；但在播客里，我可以坦誠地和聽眾一起思考系統(tǒng)性困境、人的異化、意義的缺失……這些話題值得被討論。

長期來看，我相信隨著我們這一代用戶逐漸掌握企業(yè)決策權(quán)，播客會成為一個重要的價值窗口。哪怕它不賺錢，作為自我表達的土壤，也足夠了。

不鼓勵逃離，只找回人的主體性

我做播客，從不鼓吹“辭職創(chuàng)業(yè)”“去大理開民宿”。

職場對很多人來說是必經(jīng)之路，甚至可能就是終身之路。但我們可以重新定義和它的關(guān)系：不是逃離系統(tǒng)，而是重新安排自己在系統(tǒng)中的位置；不是拒絕工作，而是讓工作服務(wù)于自己真正的人生愿景。

我的播客，就是想提供多一種視角、多一種活法。它不是答案，而是一起追問的開始——在這個功利快餐的時代，我們依然可以選擇深度思考和屬于“人”的尊嚴(yán)。

在人人追逐浪頭的時代，威爾王、Teddy和Corry選擇了另一個方向——成為逆流者。威爾王在《職業(yè)離想》中探尋逃離與另一種可能，Corry以《101號談職場》冷靜剖析系統(tǒng)之困，Teddy借《身邊人》收藏平凡中的微光。他們以不同的方式，回應(yīng)著同一個命題。

他們以深長的對話對抗瞬時的刺激，用真誠的聲音回應(yīng)浮躁的時代。不提供標(biāo)準(zhǔn)答案，只傳遞一種信念：職場人生不是一條擁擠的單行道，而是一片自由的曠野。他和同行者的聲音或許不能立刻改變什么，但它們的存在本身，就為困在系統(tǒng)里的個體提供了一種珍貴的慰藉。因為在這里，你不必苦苦攀爬，你可以奔跑，可以徘徊，可以晃晃悠悠，甚至可以另辟蹊徑——最重要的，是找到讓自己自在的呼吸節(jié)奏。

編輯、撰文-顏語

攝影-谷子@谷倉攝影、葉德盛

形象-焦淼

化妝、發(fā)型-安揚

服裝統(tǒng)籌-Amy

場地提供-yi空間咖啡研究所

新媒體編輯-Monster C