對話小島秀夫：游戲的沉浸感、自由度和故事性

作者 | 澤良（上海）

在游戲界，被冠以“傳奇”之名的制作人很多，但能同時玩轉玩法、敘事、圖形技術、被稱為全才的傳奇先驅，只有小島秀夫。

7月12日，作為《死亡擱淺2：冥灘之上》世界巡回的一站，小島秀夫和“御用”藝術總監新川洋司，來到Bilibili World 2025的特別舞臺，與游戲中為角色Tomorrow獻聲的若山詩音一起，分享《死亡擱淺2》的創作故事、幕后趣聞。

活動結束后，我們與多家媒體一起，與小島秀夫、新川洋司對話。

從1986年一意孤行，試圖通過不被看好的游戲探尋電影夢想的青年；到即將在8月迎來62歲生日，創作出《合金裝備》、《死亡擱淺》等經典，依然活躍在開發一線、渴望在創作中死去的藝術家。

近距離面對這樣一位年齡大爺、外表帥叔、內心孩童的創作者，即使沒有“朝圣者”的心態作祟，也很難不被他身上的獨特氣質所折服。

在等待問題時，他表現的頗為深沉；一提及創作，卻又像個孩子般興奮，侃侃而談、妙語連珠。

以下是我們的訪談實錄：

Q：《死亡擱淺2：冥灘之上》中的山姆有了更多情緒表達，玩家的送貨方式也變得更加多樣和方便，前作和本作都玩過的玩家會感受更明顯。山姆的這種變化，以及在前作基礎上做出的諸多增加游玩便利性，使游玩體驗更順滑的改動，請問是如何考量的？

小島秀夫：可能大家都知道前作中出演的演員，例如Norman Reedus（諾曼·瑞杜斯）、Léa Seydoux（蕾雅·賽杜），他們受到技術的局限性，沒有辦法很好地表現出表情。

現在我們通過最新的技術，能夠用表情和動作更好地傳達他們的情感，這就是為什么大家會感覺新作的角色有更豐富的情緒表達。

關于“配送”，其實之前不存在這樣一款通過“配送”把世界連接起來的游戲，《死亡擱淺》第一部就是做這樣一件事情。想把《死亡擱淺》作為一款“送貨”游戲推出，所以以“送貨”為主題。

在對前作有了解的基礎上，在《死亡擱淺2：冥灘之上》中玩家有了更高的自由度，想送貨的可以送貨，想戰斗的可以戰斗，不想走路的就可以有車輛幫助大家送貨；如果遇到敵人不想戰斗，也可以潛行。讓玩家更能體驗到這個游戲玩法的便捷度。

Q：您在《死亡擱淺》初代里，用“送貨”來展現“人與人之間相互連接”，這被玩家們普遍認為在某種程度上“預言”了疫情時期人們的生活狀態。在經歷過疫情隔離，世界逐漸恢復常態后，您對“連接”有了哪些新的思考？《死亡擱淺2：冥灘之上》中又如何體現這種進化？

小島秀夫：推出《死亡擱淺》第一部后三個月，就開始了新冠疫情。我在很多地方也強調過，其實我并不是想這么去預言的，我也并不希望看到疫情的發生，但是通過疫情大家也意識到送貨、外賣的重要性。我相信在疫情的時候，配送員、外賣員也是像英雄一樣的人物。

《死亡擱淺2：冥灘之上》是在疫情前做的企劃，但是我們在疫情過程中發現，所有東西都變成線上了，跟員工之間的交流也是線上的，演唱會也是線上的，也沒有辦法去線下喝酒，變成線上視頻喝酒。

《死亡擱淺2：冥灘之上》開發中有挺多新人加入我們公司，但是我只有第一天到公司見過他，后面三年都沒有見過。

我們的生活一下子全都變成線上，所以我對于連接的看法有了新的認識，也反映在了《死亡擱淺2：冥灘之上》中。

《死亡擱淺2：冥灘之上》主題一直都是連接。通過疫情大家也意識到連接的重要性，后疫情時期連接的方式應該是什么樣的，我也把我的想法反映在《死亡擱淺2：冥灘之上》里，希望大家可以通過游玩體驗理解我的想法。

Q：您此前提到，《死亡擱淺2：冥灘之上》是抱著可能會是最后一部作品的心情在創作。這種因“最終作”的自我定位而產生的緊迫感，是否對游戲的敘事或玩法設計造成了影響？比如該作能感受到“集小島美學、玩法之大成” 的特質，能看到不少您過往作品的影子，是否就與這種緊迫感有關？

小島秀夫：其實我每做一部作品，都抱著它可能是我最后一部作品的心情來制作的。所以我覺得我最新的一部作品就是我的巔峰之作。

雖然我現在身體還行，但是可能有一天會生病，或者遭遇車禍，日本又頻發地震，不知道什么時候就離開了。所以每一次都是希望這部最新的作品可以成為我的最后一部作品，然后用這樣的心情來制作。

經常有人會覺得我的新作品出現了之前作品的影子，或者向他們致敬，其實我自己是沒有意識到這一點的，只是想做出我覺得有意思的東西。但是又有人會覺得挺像《合金裝備》的，包括我工作室的同事也會這么說。

Q：在您心中“好玩的游戲”的標準是什么？作為走在時代前沿的創作者，您認為游戲這一藝術形式還存在哪些不足？有沒有什么急需突破的瓶頸？

小島秀夫：我覺得游戲最重要的還是沉浸感。我希望一個游戲的世界讓玩家進入以后，他覺得仿佛自己真的生活在這個世界里面，讓他完全沉浸在里面。

如果玩家覺得這個世界是由其他人創作出來的，一瞬間就會拉回現實世界，沒有沉浸感了。所以我現在做的所有創作，都是為了讓玩家感受到他就是在這個世界中生活的，他所有的行動都是跟這個世界相符的。雖然這是一種錯覺，但也希望把這個錯覺最大化。

另外，關于現在藝術形式的瓶頸和不足，我認為是如何賦予玩家足夠自由度的同時，讓玩家享受到高度的故事性。

舉一個例子，現在的作品還是類似一條高速公路，你一旦上了高速，就算改變車道，也沒辦法在行駛中離開高速。

我希望在今后故事創作的方面，能夠跟玩家一起選擇不同的故事支線。

但是我不喜歡多結局的設計，我覺得游戲的故事結局就像命運一樣。如果這個主人公最終是會死亡的命運，中途可以有很多的選項和過程，讓玩家去選擇不同的支線，但是最后的結局可能還是同一種死亡的命運。

Q：您從事游戲制作已經近40年，相較于過去，您現在對游戲開發的理解有沒有一些較大的改變？

小島秀夫：最大的感受是游戲越來越多的進入主流視野了。以前游戲是相對小眾的，過去沒有辦法想象會舉辦Bilibili World這樣的活動，請這樣規模的人數。未來我覺得游戲的重要程度會不斷提升。

另外技術的發展是非常高速的，過去做不到的一些事情通過新技術都可以實現。在這次《死亡擱淺2：冥灘之上》里面做不到的一些技術，今后我覺得一定能夠實現。

我的游戲存在很多跨界合作，比如演員、音樂家，在《死亡擱淺2：冥灘之上》里面又出現建筑家，以后跨界的行業也會越來越豐富。

我覺得已經把過去一些不可能的事情變得可能了。游戲的發展是不會停止的，今后十年、二十年游戲也會不斷成長，但它的形式可能會發生一些變化。

Q：您曾分享過許多關于中國電影、小說、游戲的內容，中國的演員梁朝偉也曾造訪過您的工作室。您是否有與中國的演員、導演、藝術創作者合作的想法和計劃？您最希望與哪一位合作？

小島秀夫：如果真的有一些合作計劃，我在這邊說的話就要變成新聞了，所以也沒有辦法具體透露太多。包括昨天和《黑神話：悟空》的創作團隊有見面，我是非常感興趣和中國的導演、演員合作的。

我自己對科幻非常感興趣，特別是本格派的科幻。我也很喜歡《三體》，《三體》的作者跟我年紀相仿。更多就不方便透露了，我先保密一下。

Q：在《死亡擱淺2：冥灘之上》中，新出現的幽靈機甲和Higgs，與Kojima Productions的Ludens的外形似乎有點相似，想了解一下幽靈機甲的設計理念，以及設計者在設計Ludens和幽靈機甲時的構思。

新川洋司：我自己沒有覺得很相似，但因為都是我設計的，所以難以避免看上去會有點像。

其實在創造幽靈機甲的時候我也出了很多的草圖，但是最終也沒有辦法定下來它的樣子。因為我覺得視覺上沒有什么吸引人的點，后面獲得了一個關鍵詞就是棺材，所以決定讓幽靈機甲在背上背著棺材，最后才定下來這個角色的設計。

我覺得角色設計時候很重要的一點，與其賦予很多繁冗的設計，不如找到一個核心關鍵詞，這樣就可以定下來它整體的調性。

Q：在《死亡擱淺2：冥灘之上》中，您在設計角色和機械時有哪些新的嘗試？相比過去的工作，這次的設計在哪些方面更具挑戰性？

新川洋司：剛剛也提到現在3D掃描技術有很大提升，所以我們可以把演員的表情很生動地表現出來，表現力更高了。

與《死亡擱淺》第一部相比，還原度好了很多。所以我覺得作品中怎么把演員的魅力、吸引力充分發揮出來是一個關鍵。

做角色概念的時候，小島先生會先給我一個需求，他會希望我創造出這樣的角色，我會先畫一些草圖。但是這個階段可能演員沒有定下來，要等到演員定下來之后我再做新一輪的設計，包括會調整一下服裝。

在機甲方面，這次主要是和負責車輛設計的程序員做了很密切的合作，因為想表現出車輛的動態，包括在轉彎或者踩油門的時候，怎么樣能夠表現出動態方面，花了很多心思。

所以我在設計的時候并不是完全追求現實生活中的真實感，而是讓玩家在游戲中感覺這個是真實的，這是我很注意的一個區別。