獨家專訪｜徐則臣：比起才華，寫作更重要的是勇氣和毅力

今年是徐則臣寫作的第28年。

電視劇《北上》的熱播讓作為原著作者的徐則臣為更多人知曉。六年前，他恰是憑借這部作品成為我國第一位獲得茅盾文學獎的70后作家。今年他還多了一個身份：《人民文學》主編。

無論是作為寫作者還是文學編輯，徐則臣對當下的小說寫作都有一個觀察——“很多寫作已經進入了平臺期”。“這個判斷不是針對某個作家，而是我們的整體創作。”他因此告訴自己，要避開那些早已習慣的、已經產生審美疲勞的，甚至是有些厭倦和鄙棄的寫作方式，“我希望在小說里不斷呈現新的東西，包括內容、形式、技巧、審美，以及最重要的，對小說的理解。”

徐則臣（左）接受澎湃新聞·文學花邊獨家專訪 攝影：馬何霖

今年他帶來了一本新作——集合了10個短篇小說的《域外故事集》。集子的創作跨度很長，長達15年，以至于每篇小說都在他腦海里反復打磨，最后成為了在記憶與想象中落下的“結石”。

“這本書對我挺重要的。我希望它，也要求它有新的東西。”在上海，徐則臣接受了澎湃新聞·文學花邊的獨家專訪。

我問徐則臣，寫作28年，會覺得自己是一個有才華的人嗎？

“才華應該是有一點。”徐則臣想了想說，“但我覺得，比起才華，寫作更重要的是勇氣和毅力。寫到今年，我會覺得寫下第一句的勇氣，還有一句句寫下去的毅力，越來越重要了。”

“我就是喜歡走的過程”

從《跑步穿過中關村》到《耶路撒冷》，從《北上》到《域外故事集》，“往外走”是徐則臣小說的一大主題，也是他從小的夢想。

1978年，徐則臣在江蘇東海縣的一座村莊出生。這是一個好動的男孩，成天在村子里亂跑，總想跑去外面看看。他會往水里丟一根樹枝、一片葉子，然后盯著它們漂向遠方。它們或許半路就下沉了，或許被石頭攔住了，但依然在他的想象里往世界的遠方去。

他27歲第一次坐飛機，30歲第一次飛去美國。航程13個小時，他全程舍不得睡著，一直睜眼看著外面，盡管大部分時候看到的是漫無盡頭的黑夜。

《域外故事集》譯林出版社

“那時去華盛頓特區，我花了三天時間，每天吃完早飯就背一個包出來，沿著大街小巷，一條條地走。我也不知道我要干什么，我就是覺得走得好玩。”

不知不覺，徐則臣已在十多年里去過了近30個國家，也用腳步丈量了無數條街道和小徑。當他想寫域外故事了，這些經歷成為了想象的底氣。“寫一個地方，你可以依靠才華和想象力寫出很好的細節，但只有真的走過一遍，你才心里有底。”

直到現在，每到一個地方，但凡有點時間，他還是喜歡用腳步親近此地。就像這一次來到上海，盡管只有三天兩夜，他還是在抵達頭一晚的深夜十一點走出門去，一個人沿著黃浦江走走，還買回了點豬頭肉吃。

“我就是喜歡這個走的過程，會讓你覺得和這個地方有一種短兵相接的感覺。我可能也不會寫，但你讓我談上海時，我會覺得心里特別有底。在這樣一個高樓林立的‘魔都’，我看到了非常細碎且動人的日常煙火氣，我會覺得我和這個城市之間真正有了關系。”

徐則臣部分代表作

一意孤行的勇氣和底氣

近三年，徐則臣的新作全是短篇小說，而且創作時間集中在1、2月，春節期間。

“真正寫起來還是挺快的，一天如果都沒事，坐住了，兩三千字肯定沒問題。但平時要么上班，要么開會，要么各種活動，陪家人孩子，時間全占了。”徐則臣說，這幾年他的節奏都是一年寫兩個短篇，春節前一篇，春節后一篇，“我就靠春節這段時間了，但今年春節帶孩子回老家，也沒靠上。今年成為近幾年里唯一沒有產出的一年。”

那么，沒有產出——尤其是在獲得茅盾文學獎之后沒有產出，會有壓力嗎？

“沒有。”徐則臣不假思索，“榮譽或者肯定，反倒給了我一意孤行的勇氣和底氣。”

徐則臣 攝影 馬何霖

對于寫作“要往哪里走”，過去的他并不自信，也不輕易觸碰那些“底氣不足”的題材，但現在，只要想到了，他就會放手去試。“這本《域外故事集》，它跟我過去的寫作完全不一樣，跟當下的同行寫作也不一樣。我寫的時候，真是進入了一種一意孤行的狀態。”

比如，他試著把《聊齋》《三言二拍》等傳統的敘事資源引入當下的生活講述，試著讓古典傳奇與魔幻現實相融合，有時也會覺得“有點隔”，也會擔心“水土不服”，但他更在意的是這些嘗試能否給自己和他人都帶來一點陌生感。

“這個陌生感，或許不完美甚至不正確，或許是我自己都不太滿意的東西，但它可能提供新的路徑。哪怕我的寫作成為一個靶子，可以供別人來批判，來討論，來延伸，那它起碼不是一件壞事。”

作家提供的陌生感越來越少

徐則臣有一個感覺，作家在今天受到了越來越多的挑戰。因為在一個越來越趨同和透明的世界，一個作家所能占有的獨特經驗和寫作資源越來越少，所能提供的陌生感也越來越少。

“不是寫作的門檻低了，而是讀者的水平高了。”徐則臣說，今天讀者的受教育程度普遍提高，通過閱讀，通過行走，大家都有自己的藝術審美和自我表達，在這種情況下，如果不能帶來陌生感，讀者很容易覺得“作家不過如此”。

在評論家黃平的觀察里，徐則臣《北上》之后的創作主要有兩個變化，一是多寫中短篇小說，二是在寫法上試圖打破主流文學和類型文學的邊界。新近的《域外故事集》融合了多種文學手法，完全不是傳統印象里文學期刊上的常規小說。“徐則臣可能是全國看稿子最多的人之一。他自己非常追求變化，當然變化也充滿了風險，很有挑戰性。”

“以前說一個人閱歷豐富，要么讀萬卷書，要么行萬里路。對今天的作家，這兩者或許更是一種相互甄別、相互提醒、相互校正的關系。”徐則臣告訴我，盡管去過近30個國家，但在寫域外題材時，他清楚并不是所有經歷都有寫下來的意義。動筆之前他會想：有人寫過嗎？寫得好嗎？自己所謂的“新奇”是否早已是“陳詞濫調”？

“無論對于讀者還是寫作者自身，陌生感都是基本訴求。所以今天的寫作者不僅要多去經歷，還得保持閱讀，通過閱讀再對經驗做出篩選。”

文學需要向新的世界敞開

對徐則臣而言，閱讀不僅是興趣愛好，很多時候也是一份工作。

他做了20年的文學編輯，比如大熱劇《潛伏》的原著小說就是經他之手發表的。一個冷知識是，作家龍一把《潛伏》主人公取名“余則成”，恰是從“徐則臣”而來。

“一些讀者認為今天的文學編輯不看自由來稿，只追著名家發稿子，這是誤解。”徐則臣說，對一個真正的編輯而言，職業生涯里最引以為傲的事絕非對一個名家的“再發表”，而是發掘出有潛力的新人作家，“無論是中國還是世界范圍內的編輯，你問他自豪的事，沒有人會說我發了諾貝爾文學獎得主的新作，而是說我當年發現了誰，這個人后來獲得了諾貝爾文學獎，一定是這樣。”

在他看來，今天的文學現場也對編輯提出了更高的要求。一個文學編輯必須擁有“中國文學史”和“世界文學史”兩套系統——就像橫坐標和縱坐標，拿到一篇新作后，才可能對它有一個準確的定位和判斷。“至少在我的評價體系里，我覺得有兩種作品可以關注，一種是可能相對中規中矩，但在語言、結構等等層面完成度都非常好。一種是可能有些瑕疵，但確實提供了別人作品里沒有的新的東西。”

“新的東西”，徐則臣又一次強調了它。“在《人民文學》20年，我讀到了很多好作品，也讀到了不少欠佳的來稿，我會接觸到新鮮的內容，也碰到了很多雷同與陳舊。如果有些小說我們自己讀著都覺得煩，那肯定不能再那么寫了。我們需要突破，文學也需要向新的世界敞開。”

這兩年，《人民文學》不斷嘗試著與大眾建立更多的聯系。雜志兩次走進董宇輝直播間，創下了“4個小時近百萬冊訂閱量”的歷史紀錄。

爭議自然也有。比如今年4月，董宇輝獲得了“人民文學獎”，一時輿論紛紛。

“我特別希望大家可以了解這件事的來龍去脈。的確是人民文學獎，但人民文學獎下面設置了多個獎項，董宇輝獲得的是人民文學獎中的‘傳播貢獻獎’，我們也曾把這個特別獎頒給過我們的雜志封面設計。”

徐則臣回應道，文學事業不僅有文學生產，還有傳播、發行等各個環節。“我相信傳播上的開拓對我們的編輯工作也是一種啟發。你只有打開思維，才可能把更多的新生活、新經驗、新認知納入我們的作品里。”他說，“我也期待我們的讀者朋友多一點耐心，盡量以建設性的心態去看待文學，看待文學刊物。”

海報 王璐瑤