庫克對話白重恩（最新全文）

來源：騰訊新聞

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庫克對話白重恩（全文）

商務部新聞發言人就近期中方相關經貿政策措施情況答記者問。

10月18日，蘋果公司CEO庫克現身上海，在全球財富管理論壇·2025上海蘇河灣大會上，與全球財富管理論壇執委會主席、清華大學經管學院院長白重恩圍繞“科技驅動時代的創新邊界”進行對話。

以下為對話全文：

白重恩：各位早上好非常感謝，感謝庫克先生來到全球財富管理論壇。

Tim COOK：我也非常榮幸我一直認為上海是全球最好的城市之一，我也非常享受來到中國，因為它非常有活力，而且很高興有機會和白院長對談。

白重恩：今天的嘉賓有很多機構的管理者、領導，我相信您的分享、洞察會對他們有非常大的影響，說不定會影響一些投資決策。

今年諾貝爾經濟學獎得獎者的主題講的就是技術革新在經濟發展中的作用，這是非常重要的，現在AI可以說是非常重要的技術進展，發展中很重要的環節，您在創新上也有非常豐富的經驗，對您來說，您覺得這波創新中有什么特點以及有什么不同。

Tim COOK：我們人生中已經見證了非常多的新變革包括圖像式的UI界面，我們從主機有了個人的PC電腦、互聯網以及移動技術，中國在移動技術上比其他國家快很多還有云技術。AI對我來說它比所有這些都要大，目前看起來并不是這樣，但如果我們去看，我們會發現AI的變化非常深入。

首先我們不需要太緊張，因為AI會帶來積極的作用，我并不是擔心電腦像人一樣思考，事實上我更擔心人像電腦這樣思考，這是我更加擔心的。如果說人沒有創新、沒有激情就像電腦一樣冷冰冰的是沒有用，包括蘋果公司還有其他大公司一直以用戶為中心，AI能夠在這方面帶來更多的賦能。

可以看到在人們的生活方方面面包括醫療方面AI幫助了很多，并且也拯救了很多人，這是它的好處，目前不用太擔心，包括蘋果公司在這方面也致力于很多。

白重恩：對蘋果公司來講如何考量如何進行應用AI？

Tim COOK：我們在內部使用AI在不同職能部門中進行應用，首先我們是個產品公司、創意公司，我們一直致力于能夠提供給我們用戶一種非常強大的創新產品。所以我們這邊是有一個叫蘋果的智能，能夠幫助我們的開發人員更加好的利用他們的程序開發。

所以這個AI使用是在操作系統程度能夠幫助我們每天開發、每天賦能，能夠放大他的創造力，不同的智能的APP都能夠被很好的激發到。我們覺得這也是能夠持續使用的，能夠不斷地發揮它的能量。

比方說我們有很多APP的產品，包括一些智能產品、智能手表等等，所以我們如果碰到緊急情況，AI可以幫助撥打緊急的電話，所以我們看到它的應用不只是一方面，是方方面面。事實上它幾乎已經能夠幫助你構建任何的數字，但是我們還要考量我們的隱私。比方說你和一個事物進行合作，有一些健康的數據，我們說在這個方面更加重要的一點是數據的安全，數據的隱私更加重要。當然了，我們也是基于這個原則上面，更加期待它有更多功能的開發、更多的應用。

白重恩：我們看到對于中國的用戶是更加積極、更加快速的來使用這些技術，大家在使用這個技術在工作當中幫助你，當然會有一些意料之外的事情，但是我們可以看到AI在中國的生態場景當中運用的很好。

你也是一個經濟方面的學者，所以我們可以看到AI在中國已經方方面面滲透率很強，包括一些基礎的模型，中國的開發者更好的積極的開發。還有一點就是開源，最近有一個數據是中國的開發者在開發者社區積極參與，并且我們看到這個數據有19%。當然，在美國這個數據更高，但是我們追趕的很快，所以中國的開發者是不斷地進行轉型來跟進、來接近前沿，所以中國的開發者也成為非常重要的意識源頭。

他們會有基于這樣一個大模型基礎模型之下的開發，并且部署的非常快，這是我們樂見的。并且我們看到中國的開發者基于這個基礎模型之上有更多的應用開發出來，并且提供了更加多的賦能，這一點是我們非常樂意見到的，并且也是非常適合AI開發者的。也是使用這樣一個海量的工業數據，使得我們能夠更好的做創新，來做更好的應用。并且他們的采納速度非常快，真的是難以置信的快。

Tim COOK：跟您分享一個小故事，我拜訪一個在北京的開發公司，他是個著色器的開發者，令人印象非常深刻，把它的美術用AI很好地嵌入了工作流當中，所以使得它的美工做的非常好。并且AI能夠非常自主的進入迭代過程，所以我們可以看到它的速度變得非常快。

中國的開發者開發程序采納AI的速度真的非常快，令人難以置信，并且中國的開發者社區也是積極擁抱AI這樣的一些技術。

白重恩：我們看到不同的領域進行AI的應用，斯坦福他們也有相關的調研，他們對于AI的建議，他們覺得到底是有益的還是會帶來不同的影響。我們看到中國的社區，事實上它在調研中對于AI的態度更為積極，這是一個方面，另外一方面就是政策的導向也非常積極的支持。并且中國的開發者社區也得益于上一個快速發展的技術進展當中，所以這一點也是非常重要的，非常高興能夠看到這一點，我們看到各個領域的這些人員對于AI的使用和采納都是非常積極的。

這個當中也有相關的挑戰，這當中可能會帶來相關的風險，因為我們也擔心AI當中有個挑戰，就是有可能很多的技術變成片段化、分散化，而且對于中國開發者來講它發展的非常快，但是還有很多上升的空間，對于此您是怎么看待的？

Tim COOK：我覺得對于中國年輕開發者的創造力真的是非常厲害、非常棒，令人印象非常深刻，所以我是拜訪了世界各地，我們覺得中國在這方面是最好的，他們的創造力是最棒的。

白重恩：您剛才也說了，對于蘋果也是利用AI，包括蘋果的智能，并且滲透到各個領域，比方說像健康方面的監測等等。而且您剛才說了，通過這個方面也能夠很好的幫助用戶的健康，能不能稍微說一下？

Tim COOK：周一的時候我是拜訪了一個中國客戶，他們就說了蘋果的產品是真的救了他們，當時他們得了肺炎但是并不自知，他們通過手表的智能手表因為監測了心律和呼吸的節律他們發覺異常，事實上由于肺部的感染，所以使得他們的心律和呼吸節律變得不正常，這是有幾個蘋果的手表監測到，并且把這個數據實時轉到相關的醫療機構，之后呼叫了緊急服務，所以救了這位客戶。

另外的客戶也是，因為我花了很長時間拜訪各地的，去查看相關的數據和相關的使用場景，我們可以看到有人在高速路上面發生事故或者發生其他的意外，作為我本身來講我個人是沒有辦法去說這么多的例子，的確是時時刻刻在發生這么多的例子。

所以對于我們來講，我們是盡全力能夠使我們的技術盡力賦能這些場景，給予這些用戶。比方說高血壓中國有很多用戶都是高血壓，事實上不但中國全球都有眾多高血壓患者，數以千萬計的，他們都有高血壓的困擾。他們經常會詢問醫療的建議。

根據一個數據世界醫療規模非常大，可以很好的利用新型技術像AI這種運用到不同場景中，現在不用去醫院看醫生，用智能腕帶就可以做一個ECG，AI非常強大能夠賦能我們健康的場景，能夠幫助病人挽救病人。我們能夠提高生命的質量使得人們能夠生存的更久，這是實實在在的例子。

白重恩：分享的故事非常好，這是非常典型的應用幫助人類的。蘋果在中國有很多相關項目，并且通過您的團隊領導在中國獲益頗多，并且蘋果扮演非常重要的角色，通過新型技術的演進應用不斷推動行業的進步。

我們也知道這些新型技術也可以用在教育，我本人也非常支持AI應用在教育方面，您是如何看AI運用在教育行業的？

Tim COOK：這是一個非常好的問題，教育也就是給學生出題目讓學生提出問題，首先他們提出問題然后解決這個問題，AI所扮演的角色它可以輔助給出相關解決方案。我們從這個角度切入，更加重要的一部分有的時候提出良好的問題比答案更重要，因為你的問題要有價值、有意義。

對教育來講一個重點關鍵就是幫助這些學者更好的提出問題，有建設性的問題，對這種有建設的問題我也是非常積極的，我一直在想如何提出更好的問題這樣可以更好的解決問題，而且可以進行批判性思維，它對教育是有幫助的，我們思考下如果有個學生在課上遇到一些困難，一些經濟條件更好的學生他可以花錢找私教，但很多學生可能沒有錢，他們沒有辦法獲得這些渠道，但如果我們現在可以實現輔導員私教的民主化，這樣對教育體系有巨大的變化，這是讓我非常激動的。

你呢？白院長您每天能見到大量學生，您有什么樣的感受？

白重恩：我的學生他們學起來都很快，而且他們在AI工具的使用上也接受的很快，無論是他們做研究在學習、創新中都是這樣，舉例來講比如在學習中你也講到個人化學習的可能性。我們的學生不僅僅使用這些現有的工具，他們甚至自己開發了一些工具幫助他們更好的學習，按照他們的節奏，所以他們可以學的更快、更高效，他們也會使用AI工具幫助他們做研究，比如做一些文學評論，比以前要快更多，當然還是要思考你從AI獲得的信息內容到底是不是有效的，這也是他們學習的一種方式。

以前大數據的清洗是耗時耗力耗人的，有了AI后這個生產效率提高的非常快，這是一些我們學生使用AI的方法，除此之外他們也用AI練習英語，他們可以和AI助理聊天，在一個商務環境里訓練他們商業溝通的技能。

最后他們也會塑造AI，我們很多學生他們非常積極的參與到創新中，我們作為一個大的學校我們又有很多聰明的工程師讓我們受益很多，所以管理學院的學生、經管學院的學生可以跟工程系的學生合作甚至做一些初創企業，我們的學生可以設計一些商業模式讓技術學院的學生做一些落地。

很高興的看到他們并不僅僅使用AI他們也自己開發了一些APP，是他們積極參與進來的，這種跨學科的合作是非常重要的，這就是我們做生意每天企業的運作方式，這樣才能夠產生一些大的想法，如果能夠在學習的階段就有這樣的一種概念會受益良多。

過去一年我們重新更新我們本科的課程，除了傳統教學的材料，即使是傳統的教材我們也引入了新的教育方法，除此之外我們也引入了非常多AI的內容在我們的教育中，我們對教育的思維方式也有做調整，在清華大學我們在教育中非常在意你們要開發能力、吸收知識、塑造價值，這是我們教育體系中三大支柱。

在AI時代我認為這三個支柱也有了新的內涵，學習知識更簡單。像您剛才提到的，我們的學生現在并不僅僅只是使用AI來學知識，他們還會學習怎樣更有效的利用AI，還有開發能力，開發能力您前面也講到要會問問題，這也是我們教育中的一點，我們把關注點從獲得知識轉移了，因為這個學生自己可以做很容易。

我們現在更多關注于教育學生怎樣問正確的問題，怎樣為問題提出一個解決方案，可能有AI的幫助尋找答案簡單了一點，但你這個解決方案是不是有效的，是不是有道理的，這就是另外一個問題。還有一點價值觀的塑造，這變的更重要，我很喜歡你說的一個說法，你不擔心你不害怕計算機會成為人，你擔心的是人會變成計算機，這是你的擔心，這個表述描述非常好，我們希望我們的學生他們有正確的價值觀在使用AI的時候，在他們創新中。所以這也是非常重要的，是我們教育中很重要的一環節。

過去我們有個專門的課程做批判性思維和道德理論，我們這當中就會講很多關于倫理的部分，倫理課我們現在在課程中也會強調AI的部分，除了這個課程外我們會讓老師在課堂中，在所有教學內容中強調倫理，我認為這一點是非常重要的，尤其涉及到AI就更加重要，我也很高興看到清華大學有這樣的實踐。

您作為全球最大企業之一的CEO，你們也會使用AI，在這方面能不能講更多，關于你們在蘋果內部AI的使用。

Tim COOK：我們現在有很多AI的應用而且在公司中太常見了，很多人不覺得它是AI，他們就把它當成日常工作的一部分，有些比較常見比如寫代碼，還有一些我們和中國的制造商合作的APP包括應用、測試甚至整個流程控制，它其實需要非常多的數據進行數據洞察，如果你現在去一個工廠肯定到處都能看到AI的應用，這是非常常見的。

還有一些他們可能看起來沒有那么明顯，它其實是很大的銷售培訓型AI工具，我們每年都要培訓大量銷售人員，我們要培訓他們銷售新產品，這是我們業務中很關鍵的一個環節。可以這么說在我們公司中每個環節都有AI，我會提一個問題“我們為什么不用AI？”現在有非常多工具可以使用，我覺得作為一個企業如果你沒有部署AI，你就會喪失你的競爭力，而且你也會錯失增長收入的機會，也錯過很多商業界欣欣向榮的機會。

我們進行了大量部署，在中國希望能夠更好、更全面的從中學習到，更深入的在我們內部管理中應用到這點。非常感謝我也很高興有機會見到各位。

白重恩：謝謝！■

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