林白×張怡微：如果寫作是一場賽跑，她們都是那種最有耐力的跑者

張怡微：廓形拼皮外套、皮質(zhì)半裙、腰帶、拼色高跟靴 均為Fendi

林白：連身裙、腰帶、高跟鞋 均為Prada；蜜蠟耳環(huán) 器契Qiqi

林白和張怡微——一個(gè)生于50年代的廣西，在動蕩的時(shí)代一路北上，以“個(gè)人化寫作”行走于世，近來又以一頭標(biāo)志性的銀發(fā)墨鏡形象受到年輕世代的歡迎；一個(gè)生于80年代末的上海，成長于世紀(jì)之交，如今以“作家”和“學(xué)者”兩條路并行。她們相差二十九歲，張怡微剛提筆時(shí)，林白已打完一場“一個(gè)人的戰(zhàn)爭”，兩種截然不同的人生軌跡，彼此之間卻不乏幽微的對照：她們都早早開始寫作，跨越漫長的時(shí)間周期，至今仍筆耕不輟，并樂在其中。如果寫作是一場賽跑，她們都是那種最有耐力的跑者。

披肩上衣、黑色長褲、墨鏡、高跟鞋 均為Balenciaga

環(huán)形樹洞耳夾 器契Qiqi

皮質(zhì)風(fēng)衣、拼色高跟靴 均為Fendi

灰色連衣裙 Lanvin

七月的最后一天，北京東南邊的一個(gè)創(chuàng)意園區(qū)內(nèi)，兩位作家越過文字和屏幕，展開了一場面對面的交流。這是她們第一次見面，慢熱的張怡微被林白的活潑所感染，真切感受到了她“小個(gè)子里的巨大能量”，似乎沒什么能打倒她，就算生活有一百個(gè)幻滅的時(shí)刻，她總有一百零一個(gè)方法把自己打撈起來；林白則在對視中看見了“一雙美而清澈的眼睛”，那種由內(nèi)而外的書卷氣令她印象深刻。兩人對話，林白率性而談，張怡微則保持了學(xué)者的邏輯，敘述之下有一種淡淡的幽默。“文如其人”，在她們身上真切成立。面對“女性寫作”的討論，兩位作家給出了相同的回應(yīng)：比起標(biāo)簽，更吸引她們的是寫作本身的開放、流動，以及未盡的可能。

“最重要的是不斷寫，并一直寫下去。”林白如是道。張怡微補(bǔ)充，書寫過程中新的發(fā)明、新的敘事樣態(tài)，以及對于心靈生活新要義的識別也同樣重要。“一個(gè)女人和一間房子是伍爾夫，一個(gè)女人蓋一所房子是安妮·普魯，一個(gè)女人有一所房子然后把老公趕出去把喜鵲接進(jìn)來，就是一種新的發(fā)明和創(chuàng)造。”兩位作家都希望向“寫作”保持敞開，但這并不意味著與“女性”背道而馳，相反，她們深信，從自身的感受、興趣和生命體驗(yàn)出發(fā)，女性寫作將是一種自然的抵達(dá)。

你們成為職業(yè)作家的契機(jī)是什么？

林白：2004年之前，我失業(yè)了八年，那時(shí)一個(gè)月只有300塊錢的收入。當(dāng)時(shí)想嘗試別的工作，沒法去北京作協(xié)當(dāng)專業(yè)作家，又因我不是獲獎(jiǎng)作家，也不是主旋律作家，人家覺得你一個(gè)寫小說的肯定當(dāng)不好編輯。后來，經(jīng)過一番努力，我進(jìn)入武漢文聯(lián)成為了一名專業(yè)作家。

張怡微：90年代，上海是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的時(shí)候，整個(gè)城市一直在蓋新樓。我出生在普通家庭，能感覺到經(jīng)濟(jì)建設(shè)和文藝氛圍帶來的那種蓬勃感。當(dāng)時(shí)辦了很多文學(xué)雜志，我開始寫信投稿。13歲在《新民晚報(bào)》副刊上發(fā)表了第一篇散文；17歲參加新概念作文大賽；開始高強(qiáng)度寫作是研究生階段，為了養(yǎng)活學(xué)業(yè)，什么都寫。當(dāng)時(shí)報(bào)業(yè)比較發(fā)達(dá)，稿費(fèi)挺高，后來我去留學(xué)，學(xué)費(fèi)都是這樣一篇篇寫出來的。如果當(dāng)職業(yè)來講，18歲出版第一本書，我出道已經(jīng)20年了（笑）。

在長達(dá)數(shù)十年的時(shí)間里，支撐你們一直寫下去的是什么？停過筆嗎？

林白：這東西比較神秘，寫到這么大歲數(shù)了，出了不少作品，但不知為什么老想寫。寫作在我生命中一直是最重要的，要形容的話，它像極光一樣，似青銅般熊熊燃燒的一條巨大的蛇，在黑暗夜空閃閃發(fā)光。我因?qū)懽鞣艞夁^很多東西，在圖書館工作時(shí)，同事們都在考英語報(bào)職稱，我沒考，而是在看小說。我是一個(gè)“不負(fù)責(zé)任”的人，除了寫作之外。

張怡微：肯定喜歡。當(dāng)中有段時(shí)間有虛榮心，比方說，整個(gè)家族里沒有從事文藝工作的，我很難獲得肯定，當(dāng)我希望別人肯定，便寄希望于作品發(fā)表更多地被看見，但后來發(fā)現(xiàn)已無法滿足。最終，我得返璞歸真，回到最初我想寫什么，我怎么通過寫作與世界發(fā)生連接，確認(rèn)我是誰。30歲后，出書的快樂淡去了，別人夸你也沒那么高興了，但創(chuàng)造總是快樂的，我的感受被描述出來，有人能聽懂，也是快樂的。

連身裙、腰帶、高跟鞋 均為Prada

蜜蠟耳環(huán) 器契Qiqi

你們在寫作時(shí)會清晰地意識到自己的女性身份嗎？如何看待“女性寫作”？

林白：我的態(tài)度是搖擺的，有時(shí)模糊，有時(shí)清晰。寫作時(shí)沒有受到性別的指引，但也不能做到置之不理。長期以來，我的寫作都是個(gè)人化的寫作，從個(gè)人的生命實(shí)感出發(fā)。因我是女性，好像就變成了一種女性共同體的發(fā)言，但事實(shí)上，我只是寫了我自己。

張怡微：一開始，我們寫自己想寫的，只是在講述這個(gè)故事時(shí)剛好需要這樣一個(gè)角色。我也寫過男性為第一人稱的小說，不是特別成功。很多年輕網(wǎng)友覺得我太保守，想法不夠激進(jìn)，但我不是為了一個(gè)社會學(xué)的案例而寫，我是寫我故事里的人，一定有我的時(shí)代局限性。別人怎么看我們，就跟流水一樣，作家不要被這些東西左右。

作為寫作者，你們各自的支持性網(wǎng)絡(luò)是什么？

林白：對我來說，最主要的是有人干家務(wù)，不用我干。有一位在我們家待著的親戚，我在《婦女閑聊錄》中聊過她，她每段話都以“笑死了”來結(jié)尾。她是我生活里很重要的一個(gè)支撐，不用一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)點(diǎn)就夠了。

張怡微：我現(xiàn)在的寫作時(shí)間是搏斗來的。教職工作是做不完的。我上半年寫小說《斷臂》，講“我”在工位自殺，醒來發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)世變成了一只白蟻，還是放不下，回到工位，看這個(gè)機(jī)制怎么運(yùn)營。這是很東亞的一個(gè)故事。說到底，寫作要為自己爭取時(shí)間和空間，少做家務(wù)也是。家務(wù)會自我繁殖，越干，事越多，我會在家務(wù)上做減法。

寫作之外，你們有哪些非文字創(chuàng)作的愛好，這些愛好以怎樣的方式滋養(yǎng)了你們？

林白：我之前在一位朋友的畫室埋頭畫了三天，很興奮，到晚上都不想睡覺，畫畫給我注入了能量。我會跳舞，專門請私教學(xué)了近一年的爵士舞、街舞，也會去徒步、騎行。當(dāng)你干一件事，自己開心的話，內(nèi)心會有激蕩，最終都會給寫作注入能量。

張怡微：我都是宅女的愛好，打打游戲，收集盲盒扭蛋。我也會出去走走，看看壁畫，很多事都跟我在做的解讀《西游記》的節(jié)目相關(guān)。

你們讀過對方的作品嗎？有什么印象？

張怡微：林白老師的作品有強(qiáng)烈的時(shí)代符號——八九十年代剛改革開放后的中國的樣子，那時(shí)我太小。她的小說里，有現(xiàn)在青年小說沒有的活力，不懼污名，我要去北京就不惜一切代價(jià)的力量，野蠻生長的東西，他們那一代成長起來的作家身上很多都會有這種氣質(zhì)。

林白：挺地道的，挺純正的，挺好看的。

灰色連衣裙 Lanvin

拼色高跟靴 Fendi

哪些女性的書寫對你們產(chǎn)生過影響？從中感受到了一種怎樣的聯(lián)結(jié)？

張怡微：我的名單有一長摞兒。像安妮·埃爾諾沒有背叛她階級的那部分內(nèi)容，我很有同感，相當(dāng)敬佩。還有安妮·普魯?shù)奈鞑课膶W(xué)，我上個(gè)月在紐約趕上《斷背山》電影重映，又看了一遍，依然很感動。你能感覺到她小說里的力量。城市里，一望無際都是人，你只看得到人跟人的關(guān)系、人跟人的沖突，但實(shí)際我們總要面對一個(gè)問題，是什么呢？是跟世界的關(guān)系。

林白：我首先是個(gè)寫作者，然后才是閱讀者。我的閱讀非常少，可能都沒到怡微老師的百分之一（笑）。對我有所激勵(lì)的是那種特別有活力的高齡女性，比如九十多歲的老太太上T臺。

你們最近關(guān)注什么樣的女性議題?

張怡微：我在看日劇《想一個(gè)人死去》，講即將步入40歲的東京職業(yè)女性如何對抗焦慮以及找到自己的方式。我們大學(xué)的高等教育是不對人的40歲之后做規(guī)劃的，社交媒體也只關(guān)注40歲以前的年輕人，但我們平均壽命80歲，之后的40年，大家怎么過？沒有一個(gè)好的樣本，比如失業(yè)怎么辦？單身女性在城市生活要做哪些準(zhǔn)備？中年男女都覺得自己是工具，沒人真正關(guān)注我，有一種深刻的孤獨(dú)感，這是值得討論的議題。一個(gè)人從40歲到80歲之間怎么生活？如果把這當(dāng)作寫作目標(biāo)，很有意思。

林白：最近兩三年，我一直關(guān)注國內(nèi)的脫口秀節(jié)目，出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的女性脫口秀演員，她們什么都講，生理、兩性，把以前不公開講的議題講到所有人都開始脫敏，這非常好！

張怡微：廓形拼皮外套、皮質(zhì)半裙、腰帶以及拼色高跟靴 均為Fendi

林白：連身裙、腰帶以及高跟鞋 均為Prada

蜜蠟耳環(huán) 器契Qiqi

墨鏡 Bottega Veneta

張怡微：您的寫作習(xí)慣是怎樣的？

林白：我只要在家都會寫。一般早上9點(diǎn)左右起床，打坐半小時(shí)后洗漱吃飯，10點(diǎn)半寫到11點(diǎn)半，就去戶外站樁或打會太極拳，下午再接著寫個(gè)把小時(shí)。你呢？

張怡微：我也是早上寫，微信消息響起之前都是自己的時(shí)間，9點(diǎn)前的時(shí)間是最好的。我起得稍微早一點(diǎn)，清靜，沒人打擾。

林白：怡微，作家和學(xué)者，你更享受哪個(gè)身份？

張怡微：當(dāng)作家會更開心，當(dāng)老師會有很多重復(fù)性的工作。

林白：你的學(xué)生們，也就是現(xiàn)在的年輕一代，他們對于寫作和生活有什么樣的困惑？你被學(xué)生們問到最多的問題是什么？

張怡微：很多人的文學(xué)才能從沒有被父母肯定過，但又很渴望被肯定，渴望被特定的人肯定是一件很痛苦的事。他們要的不是文學(xué)評價(jià)，而是一種聆聽。年輕人的壓力比我們大，看起來選擇很多，但真正去做的時(shí)候就會陷入不知道自己喜歡什么的痛苦當(dāng)中，所以，他們的文學(xué)創(chuàng)作更像是一種心理療愈，一種對自我價(jià)值的肯定。學(xué)生們問得多的都是很具體的問題，比如我要不要出國、考研，怎么找工作之類。我一般回答，你喜歡做什么就做什么，你擅長做什么就做什么。林白老師，您覺得自己度過了一個(gè)相對滿意的人生嗎？有什么困惑嗎？

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環(huán)形樹洞耳夾 器契Qiqi

林白：一直都要面對生死，你沒死過，也不知道死亡是什么，生命會不會有輪回？不可能沒有困惑，但你也可以看淡它。我每天都打坐，打坐的時(shí)候，什么都不想，把所有的困惑放空。你呢？

張怡微：我在中年危機(jī)的焦慮當(dāng)中，沒有不幸的事情發(fā)生，但還是存在一些問題。我在想辦法把自己真正熱愛的事情找回來，把那些工具性的、養(yǎng)活自己的那部分事情控制在一個(gè)范圍內(nèi)，不能讓它蔓延開來。聽說您打算70歲環(huán)島旅行，您向往的目的地是哪里？

林白：本來想去新疆，因?yàn)槲业男≌f可能會涉及，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)也可以不涉及。你怎么會想到研究《西游記》？

張怡微：最開始，我對《西游補(bǔ)》感興趣，《西游補(bǔ)》是《西游記》的續(xù)作之一，它寫一個(gè)夢，這個(gè)夢特別像《盜夢空間》的夢，特別意識流，不像明代小說，反而更像科幻電影。好的通俗小說有一個(gè)特性，不管當(dāng)代人用什么工具解讀都很有生命力。比方說，唐僧這種高敏感人格，會同情跟他有相似遭遇的人，你只要跟他演一遍烏雞國國王或紅孩兒，他不管吃了多少虧，還是會中招，很像心理學(xué)里講的創(chuàng)傷性體驗(yàn)，因某種缺失會一再重復(fù)；孫悟空不喜歡被壓，他在五行山被壓過，而豬八戒有贅婿情節(jié)。《西游記》里的人物都有創(chuàng)傷體驗(yàn)，只是每個(gè)人的創(chuàng)傷點(diǎn)不同。最后，您這一世代的作家精力都極其旺盛，我很好奇您現(xiàn)在在寫什么，未來想寫的是什么？

林白：這是最不能談的，談的話，能量就消散了。我相信事以密成，寫出來之前，先把自己的能量守護(hù)好，最重要的是不斷寫，并一直寫下去，出不出名無所謂。你想寫什么？

張怡微：我想寫一些不可能的東西，不管是把自己打碎的東西，還是可以命名未來的東西，總之，是一些不可能的東西。

文章來源：VOGUE

《哀眠》| 張怡微 | 人民文學(xué)出版社

張怡微致力于描寫當(dāng)代青年生活，無疾而終的愛情，棘手又充滿羈絆的親情，獨(dú)立生活的困窘。她是一位與當(dāng)代青年同成長的作家，能敏銳地捕捉到時(shí)代在青年群體中投射下的情緒，對于情感、自我的探索——他們接過生活的重量，經(jīng)歷婚姻、離異，看見衰老、死亡，一步步識別虛榮、謊言，也辨析人的軟弱、逞強(qiáng)。他們努力自我長成，遙遠(yuǎn)的長路變短路，直到長出自己的表情輪廓。

張怡微以毫不怯弱的姿態(tài)迎擊生活中的虛與委蛇，欲望與幸福，相遇與告別，在冷靜的敘述中閃現(xiàn)人生的真諦，偶有嬉笑哀矜，時(shí)而反諷自嘲，以至于發(fā)出一聲輕微的嘆息：生活——這么狹小的島嶼，我們到底急著飛去哪？

《四合如意》| 張怡微 | 人民文學(xué)出版社

四合如意原為曲牌名，意為包含多首曲牌連綴而成的大型套曲。十二篇小說，十二首曲牌，舊曲新意，每一個(gè)故事都在辨析當(dāng)代青年的情感生活。

這本小說，既是社交媒體一代的情感教育之書，也是他們確認(rèn)自我的宣言，每一篇故事都是真實(shí)世界的生計(jì)與虛擬世界的歷險(xiǎn)。

情感勞作的景觀，叢叢愛意的墓穴，都是大時(shí)代里的浪花，歷歷如繪。成長，在故事中得以曲折地落成。

情隨世變，事事如新。

初審：化 城

復(fù)審：薛子俊

終審：趙 萍