覺夢：當設(shè)計觸碰死亡，在“狂妄”與“真誠”之間找到平衡 | 來自瓶子采訪

Friends of Ping --2025

E人通過“人”來認識和探索世界

hi大家好，我是瓶子，我會在【客】這個系列持續(xù)記錄一些有意思的的朋友們，這一期是：寵物殯葬領(lǐng)域很top的創(chuàng)業(yè)者-萬荷

真的非常感慨，19年認識萬荷學姐，從化工轉(zhuǎn)到工業(yè)設(shè)計，20年去千葉大學交換并對殯葬產(chǎn)生興趣，21年以此為主題做畢業(yè)設(shè)計，到骨灰盒拿下紅點大獎，后去京都市立藝術(shù)大學繼續(xù)深入研究殯葬方向。

再到現(xiàn)在以此創(chuàng)業(yè)，小紅書有數(shù)萬粉絲，甚至遠銷海外，將自己熱愛的有靈魂的設(shè)計變成事業(yè)，簡直就是工設(shè)人的夢！

于是在一個晚上夜聊了一下，這背后的艱難、感動和思考，一起分享給大家！感覺不論是對正在學設(shè)計的學弟學妹，還是想創(chuàng)業(yè)的朋友都很有參考意義。

讓我們先來看看萬荷學姐的作品，

感受一下！

我最喜歡的一款《日息》

外面是柔和的純白，

溫暖的花紋都藏在了里面

瓶：這個骨灰盒的內(nèi)部設(shè)計得太漂亮了！

很多人覺得骨灰盒是冰涼、黑沉沉的。我聽了這些反饋后就想，如果在骨灰盒內(nèi)部設(shè)計一個溫暖、漂亮的‘小世界’，躺在里面的小貓或?qū)櫸锞蜁械胶軠嘏?/p>

我認為其實骨灰盒的內(nèi)部空間其實也非常值得投入設(shè)計。我們通常只注重外部設(shè)計，但其實在蓋上和打開，以及觀察內(nèi)部的瞬間，都有很多可以發(fā)揮的設(shè)計空間。

瓶：我家就是一只非常愛曬太陽的小橘貓，這種像蜂蜜一樣甜甜的太陽光在里面的設(shè)計，太心動了！

右滑萬荷其他一些作品@小火花殯葬設(shè)計

在日本的墓園里，

我看見了另一種告別

瓶：學姐當時選擇殯葬這個方向

是不是和那次去千葉大學交換有關(guān)系？

對，我就是在千葉大學的時候去逛的墓地，日本有一種草坪墓地，墓園很寬闊、很美，陽光灑下來，很多老人會帶著折疊椅來這里，在墓碑前泡茶、看報紙。我看著他們覺得這就像另一個世界——

好像在陪伴某一個人一樣在那里坐著

墓地成了生活的一部分，

社區(qū)的一部分，平靜又溫柔。

每個墓碑前都擺著一些私人物品：有人的墓前放著小貓雕像，有的是小孩的墓碑，上面有玩具。

我看到一個墓碑前擺著整套貓咪模型，應(yīng)該是那位老人特別喜歡貓。那一刻我真的被暖到了。相比之下，我們的很多墓碑就顯得很冰冷，但日本的墓碑像是一種“個性化的紀念”，讓人感到生命被好好安放。

小城堡墓碑

小玩具與可愛的杯子

拳擊和小貓

還有一種墓葬的形式是“小格子間”，它也不是一個單純的小格子。

比如我去的那家，整面墻都鋪滿了小格子，每個格子中間都有一個透明的小佛像。每個佛像里面都有一個類似LED的小燈，會發(fā)出暗暗的彩色光。整面墻連在一起時，看起來就像極光一樣——那些佛像的顏色在慢慢變化，色彩是漸變的，非常夢幻。

他們其實是把科技和傳統(tǒng)結(jié)合在一起了。如果你想找某一個格子，只要輸入那個人的名字，那尊對應(yīng)的佛像就會亮出白色的光，你就能輕松找到要祭拜的那一位。那是2019年的事了，算是挺早的。

瓶：那些特別高或者特別低的格子，

祭拜起來會不會讓人有點難受？

后來我問了一下工作人員，他們說使用者幾乎都是年紀很大的孤獨老人。這些老人沒有親人照顧，也不想麻煩別人，就選擇這種方式。

交一次性費用后，就能長期放在那里，不需要打掃，會有專人每天維護。其實這種類型的地方，一般很少有人來祭拜，因為住在那里的人，本身就是孤獨的老人。

我當時還確認了一下，小佛像后面就是他們的骨灰盒。如果我沒聽錯的話，放置30年后，這些位置都會被處理掉，空出位置來。

“死亡教育”太狂妄了，

于是從人走向?qū)櫸锕腔液械脑O(shè)計

瓶：我記得學姐你本科畢業(yè)設(shè)計是人的骨灰盒，但是后面在日本讀研的時候變成了做寵物的，為什么會有這個轉(zhuǎn)變呢？

可能還是因為個人的力量太渺小了吧。而且我覺得，做人這一塊其實非常專業(yè)，需要一個團隊去做。一個人很難顧及到所有細節(jié)。

而且對我來說，寵物與人的關(guān)系更純粹、更簡單。

這并不是說更好做，而是相比之下，人和人之間的關(guān)系太復雜了。一個人去世后，牽涉到親屬、朋友，關(guān)系千絲萬縷。葬禮也不是只為一個人辦的，而是為他周圍所有的人而存在的。我覺得那實在太復雜了。

而作為一個產(chǎn)品設(shè)計師，我更想做一些簡單、純粹的東西。比如寵物與主人的關(guān)系，它只是兩者之間的連接，不會有人際關(guān)系的干擾。

你的小姨、你舅舅都不會“介入”你和寵物之間的告別。那更像是兩個靈魂之間的對話，也更容易讓我去實現(xiàn)自己想做的產(chǎn)品。

「花苞」與「襁褓」是這款骨灰盒的主題，在離開的時候，我們仿佛又回到嬰兒的大小，被某人溫柔的擁入懷中。比起傳統(tǒng)骨灰盒，它觸感更溫暖，埋入土中將自然分解，帶著骨灰一起回歸自然循環(huán)之中。設(shè)計師：萬荷

瓶：而且相比于人，感覺寵物殯葬設(shè)計在市場上的接受度更高一些，至少在國內(nèi)相對是一個新的賽道，沒有太多傳統(tǒng)束縛。

對，你說得很對。人這個市場會有各種地域、文化、種族的差異。不同文化背景下的葬禮習慣都不一樣，很難統(tǒng)一。

但寵物不一樣。寵物的情感在不同文化里其實是相通的——無論是歐美還是日本市場，大家對寵物的情感都很類似。

而且寵物這個領(lǐng)域幾乎沒有那么多文化禁錮，它不像人的喪葬那樣受傳統(tǒng)束縛。所以在寵物領(lǐng)域反而更容易去創(chuàng)新、創(chuàng)造，也更容易讓大眾接受新的想法。

2022.7.21 /萬荷：日本公寓郵箱總是被塞滿小廣告，每次看到郵箱有廣告就心煩，突然發(fā)現(xiàn)很適合做拼貼練習，最近反而有點期待了

瓶：我覺得如果學姐你留在中國讀研，可能就不一定會走上現(xiàn)在這條路了，大概研一研二就得開始各種實習吧。

對啊，我在國內(nèi)的時候也挺焦慮的。大家都在實習、找工作，我也會覺得不能落后。但在日本就完全不一樣。

瓶：日本確實給人一種能靜下心來做事的感覺。你當時在日本的研究會偏理論嗎？

不能說是理論吧，反而更實操一些。

雖然我的導師是學哲學的，他會讓我看一些書、思考一些更深層的問題。我之前其實想做“死亡教育”方向，后來被他制止了。現(xiàn)在回想起來，那次經(jīng)歷對我啟發(fā)挺大的。

我當時的想法是：通過殯葬設(shè)計，讓人們，尤其是孩子，對死亡有新的認識或理解。

但當我跟導師說后，他暗示我——

這種想法有些狂妄，

因為教育他人是一件需要非常小心的事情

2024-03-25/萬荷：2024京都市立藝術(shù)大學畢業(yè)典禮，很多同學都在cosplay，我和朋友也cos了兩個大麻袋，橋豆麻袋

他讓我意識到，每個人的閱歷和經(jīng)歷都不同，我沒辦法以“教育者”的姿態(tài)去影響別人。

設(shè)計并不是去教別人什么，而是表達自己。你只需要真誠地做出能打動自己的作品，它自然會打動那些和你有共鳴的人。

在日本的那段時間，我真正學會了設(shè)計的分寸感。不要試圖把自己的觀點強加給別人，也不要去宣稱“我認為殯葬設(shè)計就該怎樣怎樣”。你只需要安靜地做自己想做的事情，找到那個內(nèi)心真正想表達的方向。如果能打動別人，那很好；如果打動不了，也沒關(guān)系。

瓶：哇，遇到這樣的好導師真的很難得

對，他是一個非常謙遜、細膩的人，對我影響特別大。國內(nèi)的設(shè)計教育往往喜歡追求“大主題”——比如“死亡教育”這種看起來很宏大、很有社會價值的課題，好像能推動整個社會。但當你真正要把它做出來、讓它與人產(chǎn)生交流時，你會發(fā)現(xiàn)太大的主題反而難以觸動人心。

真正能產(chǎn)生共鳴的，往往是那些小而具體、細微卻真誠的設(shè)計。只有當你從細節(jié)出發(fā)，才能真正與身邊的人建立連接。

瓶：哈哈這很日本，但確實這點很重要了，看似是一個小體悟，但對做設(shè)計的人來說是一堂非常深刻的課。

2023-05-21/萬荷：京都入夏的傍晚，很適合散步的一座城。推薦從平安神宮逛完集市，看看京セラ美術(shù)館，然后沿著叫白川的小河可以很悠閑一路走回八坂神社，京都河源町。

京都-景德鎮(zhèn)，學校工廠兩頭跑，

守在窯火邊的日日夜夜

瓶：學姐是怎么從殯葬研究到以此創(chuàng)業(yè)的？

我一開始只是自己在做，后來發(fā)在小紅書上就發(fā)現(xiàn)真的有人想買，我覺得它能良性循環(huán)下去，我就覺得可以繼續(xù)在這個方向上走下去。

之后陸續(xù)還有一些海外的人來找我買，我才發(fā)現(xiàn)原來國外也有市場在跟著我。它既能賺錢，又能連接到很多人——讓他們在這個過程中釋放情感，也和我產(chǎn)生鏈接。

這個感覺很正向，所以我就想著，也許我真的可以試著去創(chuàng)業(yè)。

萬荷：產(chǎn)品打包中

當然，還有一個很重要的契機，就是我爸媽在一開始支持了我。因為那時候我還是學生，沒有收入，啟動項目用的都是他們的錢。

老實說，當時壓力挺大的。但后來發(fā)現(xiàn)它能賺到錢了，我也能慢慢不再依靠他們，才有底氣繼續(xù)堅持下去。如果沒有最初他們的支持，我可能根本不敢開始。

瓶：養(yǎng)活自己大概花了多久呢？

其實我覺得我挺幸運的。對比行業(yè)里的其他人，我算快的。我大概是研究生二年級開始做的，到畢業(yè)后半年左右，差不多一年時間吧。

那時候我人在日本，只能遠程操控整個項目，沒法百分百投入精力。所以用了一年時間能跑起來，我已經(jīng)覺得挺快的了。

瓶：哇，我還以為一開始是在日本做的，

這是怎么遠程操控的呢？

最初的母模是在日本做的。

我在學校陶瓷系的窯房燒制，老師人很好，讓我去學這個工藝，還幫我一起做出來。不過那只是初學階段，做出來的東西沒法量產(chǎn)。

后來要量產(chǎn)、真正落地，我還是回中國到景德鎮(zhèn)做。一是溝通方便，二是成本相對低，而且在日本很難找到愿意幫忙量產(chǎn)的工廠。

萬荷學姐：我的手

幾乎整個研二，我都在“請假—景德鎮(zhèn)—回學校”之間來回。

那時候我還沒畢業(yè)，大概研二的時候，就請假回國。先是寒假跑去景德鎮(zhèn)，一開始沒做完，就又請假待了一個月。回學校后發(fā)現(xiàn)項目還沒搞定，暑假又跑回去，又滯留了一兩個月。

其實這個項目本身就是我研究課題的一部分，所以我請假也算是有個理由。

本科的作品更偏概念，雖然得了獎，但沒能真正落地、賣出去。（順便感謝冰哥，也是沒想到他會答應(yīng)我用骨灰盒設(shè)計做畢業(yè)設(shè)計）到研究生階段，我更想讓它變得落地——能真正被人使用。

一開始最難的就是做陶瓷。那時候完全是從零開始。

正在做陶瓷的萬荷學姐

一個學生突然決定做產(chǎn)品，

就飛到景德鎮(zhèn)，

人生地不熟，沒人脈、不懂流程。

我要求又很多，不想做普通的白瓷，我要那種微微泛著陽光色澤的白瓷。

可這種東西很難描述清楚，別人根本不懂你要什么。

前期我試了好幾家廠，都不行。一開始想先做 50 個試試，沒人理我。做 100 個，有人理了，但樣品很丑。后來不斷找廠、改樣，直到最后定了 500 個，才終于做出來。

學姐在景德鎮(zhèn)打樣的一個月

那時候打樣費很貴，有的要一兩千，有的五六百。
我就這樣一遍遍試，一次次打樣，錢一點點撒出去，真的挺心疼的。不過最后終于找到合適的廠，一直合作到現(xiàn)在。

瓶：當時第一批的500個大概做了多久？

那批 500 個做了很久，前后半年多。中間出了很多問題，比如三四百個蓋子都壞了。最后我自己掏了一半的錢重新補做。

砸掉的失敗品

賣得也不快，但慢慢都賣完了。賣完后我才覺得，哦，好像我真的能靠它養(yǎng)活自己了。

當時最難的部分其實不是錢，而是溝通。我發(fā)現(xiàn)很多生產(chǎn)問題，廠里老板自己都說不清。所以我干脆在暑假租了個廠邊的小房子，天天在那監(jiān)工。

我去認識每一個師傅，一個個溝通、調(diào)整工序。只有當我把整個廠的流程都掌握在心里，他們才真的能做出我想要的東西。

其實當時壓力非常大。光是那 500 個的成本，對我來說就是大幾萬。晚上經(jīng)常會睡不著，生產(chǎn)上也遇到了很多問題，而且很多時候你都不知道問題出在哪里，要一個個環(huán)節(jié)研究過去。

可燃的思念，

是被貓咪一口一口吃掉的小魚干

瓶：小魚干算是最近的新品對吧？小魚干燃盡之后是銀色的，感覺非常漂亮！

我特別喜歡它燒完以后的樣子。它很神奇，就像一條活著的小魚——靈魂離開三天后，留下一個銀色的形體。

我們最初做它的時候，就是想說：祭奠貓咪的時候，可以“送”它一條小魚。

燒的過程中，

你會覺得貓的靈魂在一口一口地

吃掉這條魚，它一點一點地變成灰。

我覺得這是一種想象力和感受力的結(jié)合，你會在這個過程中產(chǎn)生一點與貓咪靈魂互動的感覺。

我當時在想，其實設(shè)計本身是人的情感在流動的過程。如果能用某些產(chǎn)品，再配合火焰、煙霧這些元素，或許可以讓殯葬設(shè)計更具“情感的流動性”。

所以我就開始研究這些更“多感官”的互動形式——不只是視覺或觸覺（骨灰盒的設(shè)計更多是視覺和觸覺的），也包括嗅覺、動態(tài)的變化，比如小魚干在燃燒時的煙的形狀、火焰的節(jié)奏。

感覺煙霧慢慢飄著的時候，

和人的思念狀態(tài)很像。

比如你發(fā)呆、出神地想念一個人時，你的意識可能游離、像靈魂出竅一樣。那我能不能用這些東西去勾起那種想象？
就像看著火、看著一縷煙的時候，你會進入一種特別的思維狀態(tài)。小魚干這個項目，其實就是從這些思考里生出來的。

瓶：當時研發(fā)小魚干這個品有什么契機嗎？

當時的契機很簡單——我在想，除了骨灰盒之外，還能做什么？能不能有一種設(shè)計，既能表達思念，又能與人的情緒和過程結(jié)合。

剛好那時候看到一家工廠，他們能做出不同形狀的香。我當時就在找做香的廠，于是就去了那家。看到他們展示的產(chǎn)品——一片葉子形狀的香——我一下就覺得，這太合適了。那種形態(tài)和我們想要做的小魚干的感覺很接近。

于是我們就決定試試看。因為很多想法到落地，其實非常難。最后能不能做出來，很依賴一個靠譜的生產(chǎn)商。我們當時特別幸運，找到了一家真的能把它實現(xiàn)的工廠。

總之整個過程雖然有坎坷，但是相對于很多在創(chuàng)業(yè)的朋友來說，我算是幸運的。

轉(zhuǎn)專業(yè)：第一次創(chuàng)業(yè)般的挑戰(zhàn)，

也是我真正大學的起點

瓶：對了我記得萬荷學姐當時是轉(zhuǎn)專業(yè)來工業(yè)設(shè)計的對不對？第一次見你好像是你來我們班補課

我之前是學化學工程的，其實當時選化工并不是因為我喜歡，而是因為——我不知道自己喜歡什么。

我是理科生，但我討厭數(shù)學、物理，覺得化學還勉強可以接受。上課之后才發(fā)現(xiàn)，我不喜歡那種天天做題的感覺，跟高中沒有什么區(qū)別。我覺得我的大學不應(yīng)該還是刷題的那種狀態(tài)。

轉(zhuǎn)折點是后來我去看了工業(yè)設(shè)計的畢業(yè)展。我們學校每年都會對外開放，我大一那年去看了，就覺得：“這才是我該學的東西啊！”

（論畢設(shè)展的意義）

瓶：轉(zhuǎn)的過程順利嗎？

不順利。我大一第一次申請沒成功，因為成績要求好像是要在前20%或者30%，而我成績太差了，根本達不到（我感覺這個轉(zhuǎn)專業(yè)條件設(shè)置也很神奇，我都想轉(zhuǎn)專業(yè)了，我還要在討厭的專業(yè)拿高績點）。

等到大二才轉(zhuǎn)成功。那時候我已經(jīng)快讀大三了，就自愿申請降級，重新讀大二。

我一直覺得，轉(zhuǎn)專業(yè)的難度不亞于我后來創(chuàng)業(yè)的起點。因為對于當時的我來說，成績又不好，還要去搞各種事情，真的很難。

瓶：績點不夠，那后來是怎么成功轉(zhuǎn)專業(yè)的？

一開始我也去刷分，刷了半天發(fā)現(xiàn)還是不夠。后來我就去找了視覺傳達和工業(yè)設(shè)計的老師，問了好幾個。

最后鼻毛老師跟我講得比較細，他說其實我們學校轉(zhuǎn)專業(yè)有好幾種方式，其中一個就是寫論文，發(fā)到期刊上，就有機會獲得面試。（致謝鼻毛老師）

于是我在大二那個暑假自學了很多工業(yè)設(shè)計相關(guān)的書，比如《情感設(shè)計》之類的經(jīng)典書。我越看那些書，就越覺得“這才是我想要搞的事情”。那種熱情一直支撐著我。我邊看邊總結(jié)，寫成了一篇小論文，真的發(fā)到了一個期刊上。靠著這個，我才拿到面試資格。

面試還挺順利的，記得當時是朱大和邵慧老師給我面試，最后成功轉(zhuǎn)過來了。

也正是因為那次轉(zhuǎn)專業(yè)的經(jīng)歷，我才算真正開始了我的大學。

從那之后，我就一路在工業(yè)設(shè)計這條路上走下去了。一直走到今天。