開幕對話｜共創首作的N種可能

初心不能丟，特別是對青年創作者，不管有多大的心，骨子里的魂不能丟，丟了走不遠。魂是什么？是情感，是人性，是命運，是時代。

北京時間9月14日下午，由中國電影基金會主辦，中國電影基金會吳天明青年電影專項基金、嘉興市禾城旅游文化發展有限公司、上影·聯和電影院線、嘉興電影集團有限公司承辦，中國電影集團公司國際交流與合作部、中國電影資料館（中國電影藝術研究中心）、浙江勞雷影業有限公司、SFC上影影城（嘉興八佰伴LUXE店）、嘉影銀河影城（嘉興合樂城CINITY LED店）協辦的浙江青年電影周系列活動——2025吳天明青年電影展開幕式在536藝術空間（中山電影院）舉行。

開幕式結束后，影展舉行了題為“開幕之后，共創首作的 N 種可能”的開幕對話，影展組委會主席、著名導演、制片人、出品人方勵，影展榮譽主席、著名電影人焦雄屏，影展首作推薦人、演員劉雅瑟和宋洋受邀參加，中國電影資料館節目策劃、電影策展人、影評人、學者沙丹擔任嘉賓主持的。

在今天，電影?態的復雜性讓?作?臨更為多重的考驗：如何完成？如何傳播？如何抵達觀眾？?這些問題，也恰恰塑造了青年導演在未來道路上的?向感與堅韌度。四位嘉賓分別從自己的角度出發，分享與探討了?作如何開啟?個電影?的獨特旅程，并思考它如何影響電影的未來圖景。

作為對話單元的第一場重磅活動，我們將用還原現場的方式讓每一位參與或未參與到現場的朋友都身臨其境的感受每一次“在場”。

主創團隊映后Q&A環節

開幕對話

同場嘉賓

方勵

同場嘉賓

焦雄屏

同場嘉賓

劉雅瑟

同場嘉賓

宋洋

主持嘉賓

沙丹

在開幕式的時候，您已經分享了這次專項基金與南湖區合作的感想，從吳天明青年電影展和嘉興南湖的強強聯合出發，在您看來，怎么做才能把“橋頭堡”的工作做大做強？

我第一次來嘉興，連酒店的過道，都全溜達過了，很感動，都是革命字眼，讓我激情澎湃。常說年輕人有夢，有激情，有想法，有心愿，有的時候他們需要有一個環境，慢慢地把這個火苗點燃。我去年4月感受到在今天這樣一個巨大的商業時代，尤其我們做電影本身是有雙重屬性的，有商業性，也有文化藝術性。任何電影不管有多好看，不管有多大的視覺沖擊力，有多大的明星陣容，作為導演、編劇，作為電影人骨子里面的靈魂（很重要），靈魂是什么？是情感、人性、命運、時代。

這些對創作者和年輕人來講，是永遠不能丟失的。當你被商業包裹的時候，很容易被資本綁架，甚至被推著走，但任何時候，我都想對年輕的朋友們說，你們最初的夢想其實是長在你們內心最原始的沖動里。所以為什么我每次來南湖就會想到，當年那些革命者在那么巨大、艱難的環境里面，心靈的激情被點燃，在這么世外桃源的地方燃燒起來，然后變成這么強大國家。這里是紅色的發源地，未來電影的規模是越來越大，但是初心不能變。

年輕創作者們骨子里的魂不能丟，從戰略層面看，什么樣的電影能留下來？有靈魂的電影才能留下來，在座有許多年輕電影人，我覺得來南湖一定要感受當年那些有理想、有夢想、有熱血的青年，如何經歷這么多年的艱難困苦。我們南湖精神是值得大家永遠去呵護的，是不能丟失的。

沙丹：開幕式的時候您談到和吳天明導演之間的很多際遇、很多緣分，在您看來，導演的第一部作品是以什么樣的心態面向市場和我們的觀眾？

我不只是編劇，還出品了許多新導演的作品。我在學校教書教了差不多40年，也在不斷地面對新導演，他們有很多困境。首先沒有自信，他們可能看了非常多全世界的名作，在創作上或多或少會受到影響。你會看到忽然有一天人人都要做楊德昌，人人都要做王家衛、侯孝賢，還有很多小蔡明亮之類的就是我覺得他們對于自己的初心，或者是自己從內在發展出來的那些東西，他沒有找到外在的技法或者是美學來包這個，他這個初心怎么樣去發展出來？所以這個其實是有很多困難的，因為你以為看到這些大師們，他們的有些作品已經都長得非常漂亮，好像我也能做，其實你做不到。那很多東西是因為困境而來，很多新導演可能都沒有理解到這個困境的來自于哪里，比如預算不夠，他以為，這個地方我要架個橋，那里得有一個空拍鏡頭，那都不是任何人都做得到的事情，你也不可能像王家衛導演一樣沒有劇本到現場，那所有演員都很辛苦，要聽你即興的調度，不是這么容易的事情。必須要讓創作的人知道有些東西是因為困境而產生的一種美學。

拿侯孝賢導演的電影來看，他早期是拍瓊瑤的。很多瓊瑤愛情電影，每次一放，導演都趕緊出去，感覺一個大導演怎么會拍這個電影。事實上拍這個電影，已經有當年的初心，那個時候很多東西是近來的技法，比如說要演員極度自愛，不要看做作的表演方式，所以就要給他們日常生活的行動，你們會發現，侯孝賢電影技法（講究）長鏡頭和生活化，比如說吃飯的時候，你要知道臉在哪，鏡頭在哪，我朝哪講，慢慢知道什么是美學，于是非常真實的感覺出來了。

每一個新導演創作的時候，其實會碰到非常多，不管是財務上的，還是制作條件上的，跟演員相處上的很多困境，我覺得很多時候，有經驗一點的攝影師、演員，能帶領導演互動。年輕導演還有一樣東西很怕的，就是在現場指揮，沒有自信的時候，這個互動對他來講是一個威脅，如何讓新導演解決這些技術上的問題，非常重要。千萬不要忘記初心才是最重要的，因為第一次做作品，從內在出來的，很可能就是一個最大的指引，一輩子最在乎的東西，會在以后的電影中間不斷不斷出現。

想請您跟大家分享一下，您的首作，呂樂導演的《十三棵泡桐》，帶給您生命當中的特殊意義，初次當演員面對攝影機和這么多前輩如何進行分享？

我非常感謝呂樂導演把我選中，是他帶我進入電影的世界。那個時候我不是一個演員，沒有學過表演，是第一部作品讓我認識電影，我也不知道作為一個演員在現場需要做什么。當時在整個環境當中，我覺得自己是一個局外人，那個時候我會問導演，我應該怎么做。我記得呂叔當時跟我說，你什么都不用做，你就真實感受當下發生的事情，自然而然地把你的情緒、感受反映出來，你不用演，最好的表演不是技巧，就是真實、自然。這兩個詞對我的影響是非常重大的，在拍攝過程中，由于我不是一個專業的人，所以可以很勇敢、很無畏地跟導演對話，后來我才發現，原來導演是那么尊重我，因為很多時候，我們作為演員，會像一個物品那樣，被告訴說，你從這兒到這兒，應該怎么演。但是我在第一部作品當中能感受到對方的尊重，大家為了一部作品一起努力的狀態非常感染我。我因為這部電影愛上電影。我覺得電影能夠完成,并不僅僅是演員的部分，我覺得整個團隊，包括攝影、燈光，剪輯，大家都非常重要，每一個部門都很重要，一個好的作品出現之后，大家不應該只是看到演員。我覺得都是創作者，應該平等。就像方老師說的，無論你今天有多大的成就，這里沒有大演員，只有成就，我非常感謝呂叔教會我的，他說的“不用演”是因為你要成為她，讓這個角色長在你自己的身上，所以在拍攝過程當中，我更愿意相信這個情境，相信整個團隊，我覺得這個對演員來講是非常非常重要的。

也想請您分享首作的特殊意義。

剛剛雅瑟說的時候，我特別感動，我們都是第一部作品的時候，遇到特別能保護我們、影響我們未來的導演。（徐）浩峰導演的作品更加獨特一些，因為他有獨特的世界觀，把我架構在某一段歷史當中。浩峰前兩部我都有幸參演了，當時都是膠片，那個時候只有一點點演戲經驗，我覺得至高無上，壓力很大，但是后來也灑脫了。去的時候我覺得好神圣，我聽膠片轉起來的聲音，都僵住了。那個時候自己有一些那個時代很淺顯的表演審美，覺得這個人物從頭到尾很平。那時候很年輕，總跟導演要求，這一塊很憋，我要爆發可以嗎？但是徐浩峰導演特別好的一點——我們聊過一次——是他沒有阻止我。他拍了，甚至因為要滿足我，前后設置做了小改動，那個時候我覺得過了自己的一關，我圓滿了，我不是平的，后來發現真正的力量在里面。

包括后來拍第二部，《箭士柳白猿》，拍到中期的時候，我非常痛苦，莫名痛苦，莫名自憐，反派跟我說了句話，傷到我了，我很悲傷，那個悲傷是那個年齡段我本人的悲傷，不是人物的，所以經常會失控，而有一次我嚴重失控，情緒完全把持不住，抽搐了，他就一直拍，拍了7條，第8條我過去了，平穩當中淡淡憂傷，他說這條最好。他不多說，我反應半天是不是浪費了很多膠片，他就笑笑拍拍我，可能意思是不言而喻。

對我來說，徐浩峰導演前兩部影響我至今。這個經驗慢慢長到身上，就是事后往回想，再做一個總結，發現好像進步了。

那我要繼續進步。

從您的經驗出發，一部首作在預算有限的情況下，如何更加有效地利用資源，把錢用在刀刃上？

剛才兩位年輕演員的表達，讓我看到了答案之一是什么。當一個年輕創作者，不管是編劇還是導演，這個作品有可能成為一個作品，而不是一個商品的時候，機會就在。年輕演員缺錢嗎？不缺錢，缺什么？缺作品。如果真的有非常好的故事和人設，尤其有機會變成終身代表作，人家可能帶資入組。我跟大家分享一下，2006年，我跟李玉導演拍《蘋果》，那會兒拍電影哪有錢，佟大為、范冰冰零片酬來的，我只是付了兩個經紀公司代理費。人家演員也需要作品，誰不希望自己一生當中有幾部代表作。我今天才知道《暴裂無聲》是你演的，你當年跟譚卓演對手戲，我沒有對上號，今天才知道，這就永遠留下了。劉雅瑟當年我見到她就是因為《十三棵泡桐》，那個姑娘，特別喜歡，沒有任何演的痕跡，完全原生態的直接出演，這些被我一輩子記下來。這種機會是拿錢買不到的，所以對年輕創作者來講，聰明之處在哪里呢？你沒有錢，但有智慧，有情感，有才華，拿這個吸引人，無形資產更強大。當我們非常誠懇，由心出發，（用）真實情感、真實命運、真實人性賦予角色，人家都是搶著來的。首作沒有大資方來投資，也請不出明星演員的身價，但是大家愿意合作，成為大家的作品，我覺得這個話術就變了，你最后邀請的是合作伙伴，這個是永遠有效的，但是你自己要足夠真誠，不要說我想太多了，我要多少票房——安安心心地埋頭在自己的創作里面，就有人會發現你。

真正自己當導演的時候，跟當監制、制片人有怎樣的差異，對你有沒有挑戰？還是為資本沉默？

最大的挑戰是時間不夠。每一個細節你在弄，哪有那么多時間？那個時候不是我想做導演，是我找不到方法，我邊做邊試，陰差陽錯成業余兼職導演。我巴不得有人支招出主意，協助我，或者幫我完成，我多做幾部電影。那個時候導演是苦活，尤其用心的導演是非?？嗟幕睿皇枪怩r亮麗的，要用心血，用自己真情實感。

在座的年輕導演，我告訴你們，你們是最大的演員，所有人都看著你們。一個導演的行為、情感情緒，影響到所有鏡頭前的語言，也影響到我們的聲音，影響到我們的攝影師，影響到全組的人。做年輕的導演，什么都不要多想，就憑著最（有）質感的情緒，但是戰術層面要請各種專業人士給你出主意。什么是資源？創意激情是最大的資源。

您作為眾多優秀電影的監制，還操辦過大量電影節，結合當下現在的產業大環境，您會給青年電影人什么樣的建議？

我對年輕導演常常感到比較害怕的情況：第一種，還沒有拍電影，他每天幻想著得奧斯卡。還有一種，還沒有拍，自己幻想電影成名，非常賣座，光宗耀祖。這些都是極端的，我們做青年電影展，一直強調首作和初心是創作最基本的。

剛剛二位演員講了一些，方勵主席也說了一些，我們新的導演，不是學了多少眩目的電影鏡頭方法，或者花了多少心思，找了非常多反轉、特殊情節。在創作的時候，忽然捕捉到那刻真情，比如說你對一個地方的感情，你有的鏡頭掃過去，忽然覺得這個地方活起來了，那個地方的人或事，街頭小景，會讓我們觀眾有感動。創作的初心，有的是偶然，有的是塑造的，不要太幻想創作以外的各種不相干的事情，要尊崇自己本身的作品，真正想跟世界說什么。希望大家放掉一些虛榮心。

常常碰到一些大導演跟我們講，我從不看別人作品，這是非常壞的行為。你看別人的作品，尤其是名作，尤其這次選的首作。有些電影我不知道看多少遍了，比如說《伊萬的童年》《蜂巢幽靈》等等。我們當年找演員的時候，要找張曼玉，我腦子里面她是一個花瓶，但是導演就說，你去看《旺角卡門》，你看張曼玉送劉德華上公車那場戲的表演，我一看，真的天才演員。常常我覺得，電影導演的首作里面，非常珍貴的僅有的一小塊靈光乍現，那情節可能讓你記憶一輩子，這是我希望一些導演在創作的時候，最感動的那一刻。

您認為天賦對于做電影來說，是不是某種最重要的能力？

謝謝您的問題，我覺得很難答。其實很現實，做電影，尤其是演員或者創作者，天賦和敏感度絕對要。那有沒有辦法培養呢？有的，看大量好的電影，其實會慢慢對電影的一些東西敏感，你看了一千個名家作品，你就會堅信自己天賦會出來。天賦首先一定要有。

當然，后天的努力也需要。像張曼玉，她是天賦之外，還有很多努力，她一直在選不同的角色，她想辦法達到導演的要求，改變自己，不在乎名利，她不在乎明星的光芒，在法國自己騎自行車跑來跑去，她的個性跟她表現的狀態，會讓這中間成功有關系。有些導演拍得非常笨拙，或者沒有經過雕刻，但是中間努力會有成功，慢慢地一定會走出來。

您在《麥路人》后首次獲得香港金像獎最佳女配角的提名，這部電影也是導演的首作。您怎么樣在那樣一種環境當中，逐步融入到團隊當中，塑造出如此優秀的角色？

我覺得真誠的電影創作環境，是不分地域性的，無論在香港還是在內地。我演過好的作品，就是在大家齊心協力的工作環境。越簡單的環境當中，人跟人之間心靠得更近。而且你剛才說《麥路人》是導演的第一部作品，但是我認為他實際上也是有過很多現場的經驗，才能夠走到第一部作品。而我之所以參演，最開始是有鄭導（鄭保瑞）的推薦，雖然看劇本時我是拒絕的，因為我覺得在我當下的年齡階段，我很害怕演不好《麥路人》，但因為我跟鄭導合作過，足夠信任他，才愿意去嘗試。

我想說無論是新導演還是新演員，大家都是創作者，如果我們能夠在某一刻產生共鳴，我們對這個故事，對這些人物有共同的感受，我相信是能夠更好地去完成這些作品的。

給您很多劇本的時候，怎么樣選擇自己的下一部呢？什么樣的作品最會打動您，什么樣的作品自己最想突破表演的呢？

我也是一個青年電影人。剛才我們三位一起聊天，過程當中已經很明確了，首先這個文本是赤誠的，是有表達的，并且說的話是會影響到我的，會給我一種力量或者思考，我覺得這個是非常重要的。

什么樣的形象是您最感興趣的？

我們演員主要是要拓寬自己。我很榮幸《暴裂無聲》（拍攝）過程當中，我沒有看過一眼監視器，最后出來我才相信自己。之后路上，才有信心淺顯地塑造離我很遠的角色。這個問題如果早年問我，我會說恨不得演一個不是我性別的，才是真正的塑造，現在不是的，現在如果我碰到一個五年前飾演過的角色，他們人設差不多，我覺得我現在如果做得跟當年不一樣，代表我理解了現在的生活。我現在喜歡無常，我不會一定設立什么目標，那樣會錯過一些沿途的風景。

從上海電影學院誤打誤撞，進入這個行業，到后來熱愛表演，它不是1+1等于2，而是一直與時俱進，很早的時候做的一些，審美今天變化了。我很幸運能做演員，也感謝《暴裂無聲》忻鈺坤導演。

是因為角色啞巴？

是因為他出身，因為距離我們生活、參照對象、我的體驗，完全沒有的，我是后天實質跟農民們扎在一起。我從這個之后相信自己，可以做到。所以后來每當拿到本子，一看，“天吶，開玩笑嗎？我行嗎？”第二天腦子里就想“別想，千萬別想，想了就怵了，去做，做了再說”。因為我相信在過程當中哪怕非常痛苦，自己卷自己，成宿睡不著覺，我知道一定有一個好的結果。所以我在這個過程當中虐了自己，剝了一層皮之后，我會又有新的成長。我非常感謝命運讓我做了這個職業，我非常熱愛。

怎樣能讓電影展變得更好，能不能給出自己的建議或者期待？

我覺得作為創作者，一定要堅持，堅定自己的表達和信念，一定要相信真誠是最有力量的東西，一定會流傳到很長久的。希望所有的青年創作者在創作過程當中，不要害怕遇到困難，因為很多時候，只有在困難當中，才能滋生你的創造力。

剛才雅瑟談到了，我們說青年導演，并不是全新的導演，他們可能拍廣告，可能做攝影、任教導演系。不要小看青年導演。對于青年電影人來說，我覺得關鍵詞不是青年，是電影人。只要是一個合格的電影人，青年成熟只是時間問題，我祝愿吳天明青年電影展能越辦越好，大家能抱團取暖。

我希望在這個地方駐地以后，大家以后記得嘉興不僅只有粽子，還記得嘉興出了很棒的電影節，很多青年電影、青年導演是從嘉興這地方走出來的。

電影是我這一生干過的各種職業里面，一直要干到死的，因為電影是唯一一種媒介，是立體的。如果我們把文化藝術看作一個金字塔，電影是在頂端的，因為繪畫是平面的，雕塑是靜態的三維的，電影是四維的，X+Y+Z+時間，電影可以延長我們大家生命，如果我們在座所有小伙伴們，你們作為年輕的導演，年輕的創作者，你們在全世界還能找到這種職業嗎？我們離開這個世界50年了，（作品）一直都在。做演員的多幸福，離開世界500年，（作品）還在。哪怕做聲音，做攝影，我們集體名字在那兒。電影是我們生命的紀念碑，也是我們表達的墓志銘，全世界還有職業能超過它嗎？我看不到。所以我們純粹從商業價值方面，電影是無形資產，那里有很長時間。金融數據里面有兩個詞，一個是“當下價值”，一個是“未來價值”，只有電影作品可以留存很長時間，沒有東西能超過。

但是話鋒一轉到嘉興，我特別喜歡，沒吃過這么好吃的嘉興燒賣，燒賣里面帶汁的，給我驚到了，但是嘉興這個地方最有魅力的是，一小部分有激情有夢想的人在這兒出來，證明了中國百年歷史。這百年歷史證明了，所有今天中國的燦爛崛起都從這兒出來，這一塊寶地，對我們浙江省，對我們中國電影基金會領導們，你們一定要看中，包括我們南湖的父母官，要保護好源頭。吳天明青年電影展的符號是什么？是老導演直接跟青年人劃等號。我希望嘉興未來和我們初創首作的電影劃等號，這樣的話，以后我們嘉興出來的首作，比粽子還要強。

回到出發點，在初心中找到未來。

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