對話他山科技馬揚：從剝小龍蝦開始，他要讓機器人成為真正的“新勞動力”

出品｜網易科技《態(tài)度》欄目

作者｜袁寧 袁雪麗

編輯｜丁廣勝

市面上每十臺主流機器人，就有八臺在用這家公司的手指傳感器。這聽起來很“硬核”。但接地氣的是，在湖北，一項過去需要熟練工人手動才能完成的小龍蝦剝殼工作，也即將由他們的機器人接手。這就是他山科技在做的事情。

時間撥回2017年，當大多數人還在關注機器人的外觀和屏幕互動時，CEO馬揚已經想得很清楚：機器人的終局，不是陪聊的伙伴，而是能干活的“新勞動力”。他認為，讓機器人從“能懂”進化到“能干”，關鍵就在于一雙手。

光有眼睛（視覺）還不夠。機器人能‘看見’一個杯子，但要穩(wěn)穩(wěn)地拿起它，力道用大了會捏碎，用小了會滑落。這中間缺失的一環(huán)，就是‘手感’，也就是觸覺。

馬揚解釋，“觸覺是唯一能與世界交互，并真正改變世界的感知。”就像我們拿起水瓶，手會下意識地調整力量，這才是真正的“操作”。

觸覺感知需要探測多維變量

這種“手感”需要極快的決策。就像人碰到燙的東西會本能縮手，90%的決策需要在手端甚至指尖完成，而不是傳回“大腦”再下指令。為了實現這一點，他山科技花了近5年時間，磕出了一塊專用于手端的‘觸覺感知底層芯片’。

現在，他們的機器人手指，能感知到一張名片和兩張名片之間僅0.01N的重量差別；甚至能通過觸摸，以超過90% 的準確率“嘗”出杯子里的是水還是白酒。

仿生觸覺傳感器的6大功能

馬揚告訴《網易科技》，他山科技目前年收入已過億。而他現在正在做的是帶著這些“能干”的機器人，走向更具體的場景：除了開頭提到的小龍蝦加工，還有危險的化工廠巡檢、重復的酒店送物等等。

馬揚預計，一年內，這些機器人就會在真實場景里干活，三到五年內，會大量進入我們的日常生活。

以下為《網易科技》與馬揚的交流，經不改變原意的編輯。

網易科技：公司2017年就成立了，在具身智能浪潮來臨前，產品的應用場景最初是如何規(guī)劃的？

馬揚：公司成立之初就瞄準機器人的具身應用場景。2016-2017年上一波機器人浪潮中，海外的波士頓動力、國內的優(yōu)必選等企業(yè)的機器人主要分為兩類：一類是強調人形外觀和動作展示的方向，另一類是具備屏幕互動功能的類型。

我們當時判斷，機器人要實現工業(yè)化、商業(yè)化并走進家庭，核心是替代人完成勞動，成為新的勞動力，而這關鍵在于擁有類似人類的手部工作能力。

當時視覺技術已能完成不少任務，但存在僅依靠視覺無法解決的任務。要讓機器人具備手部工作能力，手指必須具備足夠的感知和控制能力。

早期我們依托清華大學與曼徹斯特大學的技術資源，嘗試用觸覺實現視覺無法完成的材質識別等功能，過程中發(fā)現若要讓機器人手部自主快速反應和調整，必須在手端甚至指尖配備專屬芯片，因此公司成立后的首要任務就是研發(fā)觸覺感知底層芯片，這一過程耗時4-5年，恰好趕上了當前的機器人浪潮，形成了扎實的技術壁壘。

網易科技：從您的視角來看，當前機器人發(fā)展的瓶頸是在 “身體”還是 “大腦”？您怎么看現在機器人在這兩方面上的瓶頸？

馬揚：機器人的發(fā)展需要同時突破 “能懂”和 “能干”兩大難關。“能懂” 是指通過算法學習任務步驟，“能干” 則是將認知轉化為實際操作，兩者之間存在明顯差距。

目前的瓶頸在于，大腦的計算多依賴云端，端側自主決策能力不足；而身體層面，雖然硬件已逐步完善，但機器人的技能需要大量訓練才能形成。

我們更專注于 “能干” 的突破，通過多種訓練方式提升機器人的操作能力：一是仿真學習，在虛擬環(huán)境中低成本積累基礎經驗；二是真實場景學習，結合遙操作、監(jiān)督學習等方式；三是無人監(jiān)督的自適應訓練，讓機器人通過反復重復動作實現技能熟練，就像人類反復練習寫字一樣。機器人的優(yōu)勢在于可多臺同步學習、匯總數據，且技能可復制累積。

對于未來落地還是持樂觀態(tài)度，預計1年內會有實際應用場景落地，3-5年內將有大量機器人進入日常生活，承擔特定工作任務。

網易科技：觸覺技術的核心難度在哪里？是否主要依賴傳感器？

馬揚：對于觸覺來講，我們通常認為觸覺與人類其他感知的最大區(qū)別在于，它是唯一需要與客觀世界產生交互并改變世界的感知，其他感知僅用于認知世界。比如拿一瓶水時，觸覺不僅能感知它，還會改變它的位置，同時傳遞溫度等信息。

因此，觸覺技術既需要實現感知，又要完成執(zhí)行，且感知到執(zhí)行之間的快速決策必須在手端完成，這就像人類遇到燙手物體時本能縮手的 “不過腦子” 的反應，依賴手部神經元快速決策，機器人的手部也需要90% 的決策在本地完成。

技術難度主要體現在兩方面：一是感知層面，需要精準捕捉力（包括壓力、摩擦力）、溫度、物體表面狀態(tài)（干性、水性、油性、粗糙度）以及材質等多種信息；二是決策與執(zhí)行的協(xié)同，需要專用芯片支撐手端的快速反應和調整，這也是我們優(yōu)先研發(fā)觸覺感知專用芯片的原因，而非單純依賴傳感器。

網易科技：目前他山的觸覺感知技術已經達到什么程度？

馬揚：在感知能力上，我們的力感知精度已超越人類，可分辨0.01N左右的力差，能準確區(qū)分一張和兩張名片的重量差異；溫度感知和物體表面狀態(tài)感知能力已與人類相當。

在材質分辨方面，我們近期發(fā)布的成果可通過觸覺分辨多種材質，準確率超過90%，部分場景下甚至超越人類。比如能通過觸覺區(qū)分水、白酒等不同液體，這并非依賴重量，而是利用不同液體材質對傳感器的不同反饋實現的。

此外，我們的機器人觸覺除了接觸式感知，還具備一定的穿透式感知能力，這是人類觸覺所不具備的優(yōu)勢。

網易科技：基于公司的技術，您認為未來機器人最先落地的應用場景有哪些？

馬揚：優(yōu)先落地的場景主要是兩類：一類是危險、惡劣環(huán)境下的工作，比如化工廠巡檢、管道探測等異構機器人的應用，可替代人類完成高風險任務；

另一類是簡單但重復繁瑣、人類不愿長期從事的工作，具體包括商業(yè)服務場景：如為酒店機器人加裝靈巧手，實現自主取物、遞物，完成給客人送水、送文件等服務，也可作為企業(yè)前臺提供引導、遞送等基礎服務；還有就是工業(yè)檢測場景，對于工廠中需要24小時值守、對速度要求不高的檢測類工作，機器人可實現全天候高效替代；

另外就是一些特殊生產場景：如湖北小龍蝦加工廠的頭尾分離工作，目前該環(huán)節(jié)依賴8000多名工人手工完成，我們的技術已通過仿真學習、監(jiān)督學習等方式實現及格水平，計劃明年落地應用，解決自動化難題。

網易科技：當前團隊規(guī)模有多大？

馬揚：目前團隊規(guī)模在350人左右，今年招聘需求旺盛，上半年已完成全年招聘計劃的一部分，下半年將繼續(xù)擴大團隊，來應對業(yè)務快速發(fā)展的需求。

網易科技：目前公司的合作廠商有哪些？

馬揚：其實對于他山現在有兩部分的方向，合作主要分為兩類：一是零部件層面，我們的機器人手指傳感器已占據約80% 的市場份額，市面上主流機器人廠商均有使用；二是場景層面，與汽車生產商、工廠、酒店等場景方合作，提供完整的具身智能機器人服務。

網易科技：融資時更傾向于選擇什么樣的合作伙伴？

馬揚：融資還是秉持 “雙向奔赴” 的原則，我們重點關注兩類合作方，一類是底層技術合作方。因為我們做的傳感器，在材料學上要有一些很好的支持，材料的革新會推動前端產品的更新，所以我們會跟一些材料廠家有很多的合作，成為我們的資方。

另一類是場景端需求方，在工業(yè)、商用等場景有實際需求的企業(yè)，可以通過深度合作成為產業(yè)端投資人。

網易科技：公司明年在收入和技術方面有什么具體目標？

馬揚：明年的核心目標是推動商業(yè)場景的實際落地，讓具身智能機器人真正出現在日常生活中，而非僅停留在展會演示階段。

在技術上，會持續(xù)優(yōu)化觸覺感知與機器人技能訓練方案，完善數據采集與訓練體系；目前公司收入已過億，且在隨著場景落地將持續(xù)增長。