專(zhuān)訪于曉華：在普遍的財(cái)政危機(jī)前，帝國(guó)改革自救的理性是有限的

于曉華教授

學(xué)人簡(jiǎn)介：于曉華，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)研究院特聘研究員，德國(guó)哥廷根大學(xué)發(fā)展與轉(zhuǎn)型國(guó)家農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授。2001年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)，獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士；2005年畢業(yè)于日本京都大學(xué)，獲得生物資源經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士；20019年畢業(yè)于美國(guó)賓州州立大學(xué)，獲得農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)與人口學(xué)雙博士。2009年起任教于德國(guó)哥廷根大學(xué)，主要研究方向?yàn)檗r(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、以及行為經(jīng)濟(jì)學(xué)等。曾經(jīng)或者現(xiàn)在擔(dān)任Agricultural Economics，China Economic Review, Qopen 等國(guó)際期刊副主編或者編委。研究方向?yàn)檗r(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、行為經(jīng)濟(jì)學(xué)以及環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)

本文為學(xué)人Scholar志愿者方華康、趙逸軒圍繞《危機(jī)、改革與崩潰：元明清七百年的金融秩序》一書(shū)對(duì)于曉華所作采訪。

01

以財(cái)政和金融秩序?yàn)樽ナ?，更容易看到事情的本質(zhì)

學(xué)人：您認(rèn)為以往從“執(zhí)政者的個(gè)人素養(yǎng)”或“權(quán)力派系斗爭(zhēng)”角度解釋朝代更迭，最容易造成哪些盲點(diǎn)？以“主權(quán)信用”“杠桿”為抓手，又有哪些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？

于曉華：傳統(tǒng)歷史研究強(qiáng)調(diào)“執(zhí)政者的個(gè)人素養(yǎng)”或“權(quán)力派系斗爭(zhēng)”，容易忽略歷史演變背后的經(jīng)濟(jì)理性。

對(duì)于一個(gè)政權(quán)來(lái)說(shuō)，執(zhí)政者能夠居高位，無(wú)論是皇帝，或者是決定國(guó)家命運(yùn)的高官，他們個(gè)人能力都不會(huì)很差，都是經(jīng)過(guò)了嚴(yán)格的篩選。這些當(dāng)政者從內(nèi)心來(lái)說(shuō)，都是希望政權(quán)能夠延續(xù)下去，這是他們的目標(biāo)函數(shù)。

對(duì)于約束條件來(lái)說(shuō)，最大的約束就是“錢(qián)”：官員薪水、鎮(zhèn)壓叛亂、興修水利等，都需要錢(qián)?！皥?zhí)政者的個(gè)人素養(yǎng)”或“權(quán)力派系斗爭(zhēng)”只是表面的現(xiàn)象， “執(zhí)政者的個(gè)人素養(yǎng)”從某種意義上講更是獲取經(jīng)濟(jì)資源的體現(xiàn)，“巧婦難為無(wú)米之炊”，沒(méi)有足夠的經(jīng)濟(jì)資源，執(zhí)政者也是無(wú)能為力；“權(quán)力派系斗爭(zhēng)”背后很多也是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)資源分配的斗爭(zhēng)，政治的本質(zhì)是分配資源。

以財(cái)政和金融秩序?yàn)樽ナ?，可以更容易看到事情的本質(zhì)，能夠過(guò)濾歷史的噪聲，也能夠看到歷史的長(zhǎng)期趨勢(shì)。

學(xué)人：這本書(shū)是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度觀察歷史的較長(zhǎng)時(shí)段演變，力圖將經(jīng)濟(jì)學(xué)和歷史學(xué)融合起來(lái)構(gòu)建新的解釋模式。不過(guò)不同學(xué)科出身的學(xué)者在研究經(jīng)濟(jì)史時(shí)往往還是會(huì)呈現(xiàn)出不同的特質(zhì)。為什么想寫(xiě)作這本從金融角度解釋政治結(jié)構(gòu)變遷的書(shū)呢？您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)能為經(jīng)濟(jì)史研究提供什么獨(dú)特的視角或方法論？

于曉華：經(jīng)濟(jì)學(xué)和歷史學(xué)是有很多共通點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)是較短時(shí)間的歷史學(xué)；歷史學(xué)是拉長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)學(xué)。社會(huì)科學(xué)研究可以分為實(shí)證學(xué)派和規(guī)范學(xué)派，實(shí)證學(xué)派只是分析事件演變背后的邏輯，揭露事件背后的真相，不存在價(jià)值判斷；規(guī)范學(xué)派更多的是對(duì)事件和人物進(jìn)行價(jià)值和道德判斷。

經(jīng)濟(jì)學(xué)可以為經(jīng)濟(jì)史提供很多新的視角，（1）在歷史研究中增加制度設(shè)計(jì)和經(jīng)濟(jì)激勵(lì)機(jī)制的視角；（2）在政府的權(quán)力之外，可以看到市場(chǎng)進(jìn)行資源配置的邏輯，以及市場(chǎng)力量對(duì)歷史演變的長(zhǎng)期影響；（3）拉長(zhǎng)歷史，可以看到危機(jī)的前因后果以及經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)周期的起起伏伏；（4）從全球化和比較視角的角度看到更大的格局和視野下的歷史演變和推動(dòng)因素；（5）經(jīng)濟(jì)學(xué)能夠給歷史分析提供數(shù)量化和邏輯化的分析思路。

《危機(jī)、改革與崩潰：元明清七百年的金融秩序》

于曉華 著

中信出版社，2025

學(xué)人：金融的確是影響人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的重要力量。您從金融角度解釋元明清數(shù)百年的社會(huì)變遷與王朝更迭，在寫(xiě)作過(guò)程如何處理金融這一因素與其他因素的關(guān)系？是否會(huì)擔(dān)心過(guò)分重視金融的重要性從而簡(jiǎn)化真實(shí)歷史過(guò)程的復(fù)雜性？為什么會(huì)選擇元、明、清這三個(gè)朝代進(jìn)行分析？

于曉華：金融的本質(zhì)是借貸，更是一種制度設(shè)計(jì)以及資源獲取的能力。維持一個(gè)政權(quán)，需要建立一個(gè)具有韌性的財(cái)政金融系統(tǒng)。相對(duì)其它的因素，比如政治和軍事，金融是一個(gè)更根本的推動(dòng)力。

元朝開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)史上擁有了兩個(gè)新東西：全球化和全面推行的紙幣金融系統(tǒng)。元朝之前的封建王朝地理上比較隔離，經(jīng)濟(jì)上比較獨(dú)立，政治上比較保守。王朝統(tǒng)治不太需要考慮中國(guó)以外的勢(shì)力的影響，王朝主要的任務(wù)是在內(nèi)部不斷改進(jìn)集權(quán)統(tǒng)治，保證王朝統(tǒng)治的安全。

元朝以后的世界，在蒙古帝國(guó)三次西征之后，歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)有了緊密的聯(lián)系，研究中國(guó)歷史需要從一個(gè)更廣闊的全球視角來(lái)分析。其次，元朝是第一個(gè)全面采用紙幣的王朝，它后期廢除了紙幣和白銀的掛鉤，濫發(fā)紙幣導(dǎo)致了惡性通貨膨脹，加速了王朝的滅亡。這兩點(diǎn)和當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)有很多類(lèi)似之處。

學(xué)人：現(xiàn)代國(guó)家的“主權(quán)信用評(píng)級(jí)”是一個(gè)相對(duì)成熟的機(jī)制，穆迪、標(biāo)普等大機(jī)構(gòu)都在根據(jù)穩(wěn)定的程序和標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行分析。那么，針對(duì)古代帝國(guó)，它的中央政府信用如何評(píng)價(jià)？

于曉華：國(guó)家“主權(quán)信用等級(jí)評(píng)級(jí)”對(duì)國(guó)家財(cái)政融資、財(cái)政的可持續(xù)性和韌性至關(guān)重要。從現(xiàn)有的文獻(xiàn)來(lái)看，古代歷朝歷代中央政府對(duì)于財(cái)政可持續(xù)性都有深刻的認(rèn)識(shí)，基本原則都是希望“生之者眾、食之者寡”。很可惜的是，封建集權(quán)社會(huì)，并沒(méi)有建立現(xiàn)代化的信用市場(chǎng)，沒(méi)有中央銀行獨(dú)立貨幣政策，在國(guó)家危機(jī)發(fā)生的時(shí)候制定政策只顧眼前短期利益。比如元朝發(fā)行紙幣，其結(jié)果就是濫發(fā)貨幣來(lái)對(duì)付叛亂和黃河決堤等危機(jī)。

清朝使用銅錢(qián)和白銀作為貨幣，在發(fā)生小的叛亂危機(jī)（比如，白蓮教起義）時(shí)，通常會(huì)通過(guò)鹽斤加價(jià)，或者強(qiáng)迫商人捐納等方法來(lái)籌集臨時(shí)財(cái)政支出需求；而在發(fā)生大的危機(jī)（比如，太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)），就新開(kāi)財(cái)源，通過(guò)征收厘金來(lái)籌集鎮(zhèn)壓叛亂的經(jīng)費(fèi)。

學(xué)人：您研究的領(lǐng)域是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，您認(rèn)為在以農(nóng)業(yè)人口為主的古代王國(guó)、帝國(guó)，和近現(xiàn)代崛起的工業(yè)國(guó)家之間，金融扮演的角色發(fā)生了什么變化？

于曉華：我的主要研究領(lǐng)域是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)，能夠理解古代農(nóng)業(yè)社會(huì)和近現(xiàn)代工業(yè)國(guó)家之間存在結(jié)構(gòu)性差異：農(nóng)業(yè)社會(huì)被稱為“馬爾薩斯經(jīng)濟(jì)”，土地面積固定，投入的增加會(huì)呈現(xiàn)嚴(yán)格的邊際遞減效應(yīng)；工業(yè)社會(huì)被稱為“索洛經(jīng)濟(jì)”，不再嚴(yán)格依靠土地面積，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)主要發(fā)生人口聚集的城鎮(zhèn)地區(qū)。無(wú)論是“索洛經(jīng)濟(jì)”還是“馬爾薩斯經(jīng)濟(jì)”，金融扮演著同樣的重要性。

金融的本質(zhì)是借貸。從微觀個(gè)人或者企業(yè)來(lái)說(shuō)，需要金融來(lái)支持個(gè)人和企業(yè)生存、發(fā)展，并提供匯兌服務(wù)。錢(qián)能夠流向最能夠創(chuàng)造財(cái)富的人群，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。對(duì)于國(guó)家或者政權(quán)來(lái)說(shuō)，需要金融來(lái)調(diào)節(jié)財(cái)政的豐缺，尤其是短缺，來(lái)保證國(guó)家穩(wěn)定和安全。

02

在普遍的財(cái)政危機(jī)前，帝國(guó)改革自救的理性是有限的

學(xué)人：過(guò)去國(guó)內(nèi)學(xué)界對(duì)元代的經(jīng)濟(jì)、金融狀況和歷史地位似乎重視不夠。您在這部新作中的相關(guān)論述更顯得重要。能否請(qǐng)您扼要梳理一下元代在中國(guó)乃至世界金融史上不應(yīng)被忽視的重大創(chuàng)新？

于曉華：元朝在歷史上有很多的金融創(chuàng)新。首先，元朝建立“斡脫”組織，專(zhuān)業(yè)化負(fù)責(zé)蒙古帝國(guó)的各種金融服務(wù)，包括為其軍事征伐提供金融融資和轉(zhuǎn)賬服務(wù)，并為蒙古貴族在歐亞大陸提供投資和貿(mào)易。

第二， 元朝第一次實(shí)現(xiàn)了紙幣（交鈔、中統(tǒng)鈔、至元寶鈔）的官方化與全國(guó)性流通。1260年忽必烈即位后，設(shè)立“中統(tǒng)鈔”，后又發(fā)行“至元寶鈔”，用絲和白銀進(jìn)行價(jià)值背書(shū)，并可以在繳納少數(shù)手續(xù)費(fèi)后與白銀進(jìn)行兌換。與宋代的“交子”“會(huì)子”相比，元代的紙幣發(fā)行范圍更廣，法律地位更高，體現(xiàn)了國(guó)家壟斷信用貨幣發(fā)行的雛形。 第三，這是一種早期金屬儲(chǔ)備支撐紙幣信用的嘗試，由于財(cái)政紀(jì)律不夠嚴(yán)格，因而導(dǎo)致濫發(fā)導(dǎo)致貶值，但在貨幣制度史上意義重大。

學(xué)人：“財(cái)政貨幣化”是國(guó)家直接濫發(fā)貨幣緩解財(cái)政缺口過(guò)度導(dǎo)致的后果，您的書(shū)中提到，元代朝廷陷入財(cái)政乃至統(tǒng)治危機(jī)就是貨幣政策與財(cái)政政策界限越發(fā)模糊，直至消失的結(jié)果。為什么元代朝廷無(wú)法阻止這一問(wèn)題惡化？

于曉華：古代封建社會(huì)主要還是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，生產(chǎn)力不高，稅收資源有限。元朝皇帝需要由蒙古各主要部落的貴族來(lái)選舉產(chǎn)生，每一次選舉后都是帶來(lái)巨大的政治動(dòng)蕩，統(tǒng)治階層長(zhǎng)期處于權(quán)力斗爭(zhēng)與不穩(wěn)定的狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)上，這些統(tǒng)治貴族們認(rèn)為國(guó)家財(cái)政和私人錢(qián)袋子是沒(méi)有區(qū)分的。

元朝中期28年間換了8位皇帝，每一位新登基皇帝都需要花費(fèi)大量錢(qián)財(cái)來(lái)進(jìn)行政治收買(mǎi)，來(lái)?yè)Q取各方貴族的政治支持。在財(cái)政資源有限的情況下，只能通過(guò)增加發(fā)行貨幣來(lái)滿足財(cái)政需求。盡管元朝也意識(shí)到濫發(fā)貨幣的長(zhǎng)期危害，但是在各種危及政權(quán)安全的危機(jī)下（比如新修黃河堤岸，鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義），限制濫發(fā)貨幣的政策都會(huì)被破壞。

學(xué)人：目前，中國(guó)史學(xué)界對(duì)于明中葉“隆慶開(kāi)關(guān)”和同時(shí)發(fā)生于世界上的“白銀時(shí)代”間的聯(lián)系多有探討。您認(rèn)為，隆慶開(kāi)關(guān)是基于明初的財(cái)政制度崩潰，還是對(duì)于“白銀時(shí)代”的主動(dòng)回應(yīng)？這種共時(shí)性是否只是一個(gè)巧合？

于曉華：“隆慶開(kāi)關(guān)”是在明朝宗室人口急劇擴(kuò)張，財(cái)政收入不足的背景下，對(duì)“白銀時(shí)代”的對(duì)外貿(mào)易潮流一種合法性的追認(rèn)，是一個(gè)歷史的必然。隆慶皇帝登基前，尤其是沿海的倭寇被蕩平后，福建等東南沿海的對(duì)外貿(mào)易已經(jīng)冒著明王朝的禁令如火如荼的展開(kāi)，他們對(duì)外交易地點(diǎn)包括西班牙人占領(lǐng)的呂宋島、葡萄牙人占領(lǐng)的領(lǐng)澳門(mén)。這個(gè)時(shí)候，如果明王朝繼續(xù)采取閉關(guān)鎖國(guó)，這些商人可能淪為海盜，對(duì)國(guó)家穩(wěn)定也不利。不如讓他們合法貿(mào)易，一方面增加沿海居民的收入，減少社會(huì)危害，另一方面，國(guó)家可以收取關(guān)稅，增加中央財(cái)政收入。

學(xué)人：明清兩朝，也有帝王本人親自主導(dǎo)的制度設(shè)計(jì)，比如明太祖朱元璋和清代的康熙、雍正二帝。從現(xiàn)實(shí)上來(lái)看，皇權(quán)似乎能保證其確立的財(cái)稅體系更為持久。但在思路上比較，您認(rèn)為明清兩代杰出帝王的財(cái)稅水平誰(shuí)更有理性和遠(yuǎn)見(jiàn)？

于曉華：明清兩代，開(kāi)國(guó)皇帝都是采取了“薄賦輕徭”的稅收政策，以便在經(jīng)過(guò)大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)之后，人民得到修養(yǎng)生息。但是王朝成立后，經(jīng)過(guò)百年以上歷史發(fā)展，財(cái)政制度弊端叢生，明朝宗室人口增加使得財(cái)政支出不斷增加，但是作為財(cái)政收入支柱的田賦，又會(huì)發(fā)生土地兼并嚴(yán)重（免稅土地增加），使得財(cái)政收入下降，鹽引的“開(kāi)中制”改為了“折色制”使得邊境安全受到破壞，張居正“一條鞭法”改革，把糧食、徭役等稅收折算成銀兩，按田畝交稅，方便了交易，但是白銀流通卻受限于海外貿(mào)易，1630年代由于日本德川幕府采取閉關(guān)鎖國(guó)、西班牙在墨西哥查禁和中國(guó)的貿(mào)易、以及英國(guó)和荷蘭東印度公司在馬六甲海峽搶劫，中國(guó)對(duì)外貿(mào)易中斷，這有連鎖反應(yīng)導(dǎo)致了金融危機(jī)，使得國(guó)家稅收進(jìn)一步減少，加速了明朝的滅亡。

清朝康熙雍正更是公平了賦稅，采取了“攤丁入畝”，“永不加稅”，“官紳一體納稅”等政策，減輕了無(wú)地或者少地農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，帶來(lái)了乾隆時(shí)期的經(jīng)濟(jì)繁榮，并促進(jìn)了人口的快速增長(zhǎng)。明清兩代的帝王都是順應(yīng)歷史，采取了非常理性的財(cái)政政策，但最后王朝滅亡都是不可避免的趨勢(shì)。很難說(shuō)誰(shuí)更有理性和遠(yuǎn)見(jiàn)。

學(xué)人：您在討論清朝的改革與崩潰時(shí)，提到“紳商不分”這一問(wèn)題，紅頂商人胡雪巖和洋務(wù)官員盛宣懷，都有商界和政府兩處曖昧的身份。在您看來(lái)，這種特殊的“官商”是中國(guó)獨(dú)有的嗎？這種“官商”主導(dǎo)的金融模式，在清朝融入世界秩序的時(shí)候又造成哪些影響？

于曉華：“官商關(guān)聯(lián)”或者“官商不分”不是中國(guó)歷史特有的產(chǎn)物，歐洲中世紀(jì)比中國(guó)更復(fù)雜，不僅“官商關(guān)聯(lián)”，還要加上“宗教”這個(gè)因素。但是，歐洲美國(guó)經(jīng)過(guò)數(shù)百年的發(fā)展，制定了嚴(yán)格的法律制度，厘清了政府、商人以及宗教的邊界。這種“官商”主導(dǎo)的金融模式，一方面使得清朝晚期融入世界的談判變得更加靈活有效；但是，另一方面也帶來(lái)了官員利用權(quán)力經(jīng)商，扭曲市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)，使得收入差距拉大。“紳商”很多時(shí)候都是官商勾結(jié)，罔顧普通民眾和國(guó)家的整體利益，阻礙改革，最后就是人民起義，王朝覆滅。

學(xué)人：您認(rèn)為自元代以來(lái)中國(guó)受到五波全球化的影響，頗具新意。在您看來(lái)，這幾次全球化對(duì)中國(guó)歷史發(fā)展的影響程度有什么不同？古代中國(guó)社會(huì)面對(duì)每次全球化時(shí)的處境和態(tài)度是否都有很大不同？

于曉華：元朝之后五次全球化，每一次全球化看起來(lái)有很多不同，但是背后的邏輯又是相似的：長(zhǎng)期貿(mào)易不平衡最后都是通過(guò)政治和經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)矯正。元朝通過(guò)蒙古帝國(guó)的三次西征打通了歐亞大陸的貿(mào)易，馬可波羅的到來(lái)使得西方對(duì)中國(guó)的繁榮充滿了憧憬，并激勵(lì)歐洲探險(xiǎn)者們通過(guò)航海尋找前往中國(guó)的道路，這是第一次全球化。

第二次全球化的是由16世紀(jì)的世界霸主西班牙來(lái)推動(dòng)的，第三次全球化由17-18世紀(jì)的世界霸主英國(guó)來(lái)推動(dòng)的。這兩次全球化中，都是中國(guó)長(zhǎng)期單方面出口茶葉、陶瓷、香料等產(chǎn)品，換取外國(guó)的白銀流入。第二次全球化的結(jié)果是明朝滅亡和西班牙帝國(guó)的衰落同時(shí)發(fā)生；而第三次全球化中，英國(guó)采用了鴉片來(lái)平衡貿(mào)易，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)敗使得中國(guó)進(jìn)入屈辱的近代史，而英國(guó)卻通過(guò)鴉片貿(mào)易的收入，殖民了整個(gè)印度以及全世界。因?yàn)榉饨ㄍ醭瘜?zhuān)注于加強(qiáng)內(nèi)部封建集權(quán)統(tǒng)治，而忽略了貿(mào)易不平衡、金融和財(cái)政之間的長(zhǎng)期復(fù)雜關(guān)系，最后導(dǎo)致了王朝滅亡或者衰落。第四次全球化是20世紀(jì)由美國(guó)和蘇聯(lián)主導(dǎo)的在社會(huì)主義和資本主義不同意識(shí)形態(tài)陣營(yíng)的各自全球化。蘇聯(lián)崩潰，中國(guó)改革開(kāi)放和加入WTO，這是現(xiàn)下的第五次全球化。

03

今日的秩序建立在舊日的教訓(xùn)之上

學(xué)人：如今，在許多國(guó)家，主導(dǎo)貨幣政策的中央銀行不僅與財(cái)政部相互獨(dú)立，甚至保持和政治的距離。從金融視角來(lái)看，這是否和歷史教訓(xùn)有關(guān)？

于曉華：人類(lèi)進(jìn)入20世紀(jì)，尤其是布雷頓森林體系崩潰后，美元和黃金脫鉤，我們可與觀察到幾乎世界所有國(guó)家的貨幣都是信用紙幣，都在發(fā)生不同程度的貶值。有的貶值很多，比如津巴布韋貨幣，有的貶值較少，比如我們國(guó)家的人民幣。基本上，世界各國(guó)都建立了相對(duì)獨(dú)立的中央銀行制度，來(lái)調(diào)控貨幣政策，防止惡性通貨膨脹。從歷史的角度來(lái)看，這是一次次的惡性通脹和國(guó)家政權(quán)崩潰帶來(lái)的教訓(xùn)后的制度創(chuàng)新。歷史上，很多國(guó)家在發(fā)生惡性通脹之后，國(guó)家信用也隨之喪失，政權(quán)也接著轟然倒塌，比如我們歷史上的中華民國(guó)政府，以及德國(guó)的魏瑪政府。相對(duì)獨(dú)立的央行制度不一定能夠徹底解決通脹問(wèn)題，但是至少可以起到一定的剎車(chē)作用。

學(xué)人：元、明、清三朝在統(tǒng)治后期都面臨嚴(yán)重的財(cái)政困難，長(zhǎng)期入不敷出。具體分析的話，三個(gè)時(shí)期為什么財(cái)政支出規(guī)模都會(huì)不受控制地不斷擴(kuò)大？這對(duì)現(xiàn)代國(guó)家合理控制財(cái)政收支是否有所啟發(fā)？

于曉華：元明清中晚期都遇到了財(cái)政長(zhǎng)期入不敷出的窘境，財(cái)政支出增加原因開(kāi)起來(lái)不一樣，其實(shí)還是有相似的地方。元朝財(cái)政支出最大的開(kāi)銷(xiāo)是對(duì)蒙古貴族和官員進(jìn)行大額的賞賚，因?yàn)樵幕实巯鄬?duì)弱勢(shì)，需要用金錢(qián)來(lái)政治收買(mǎi)；明朝主要是皇室人口急劇擴(kuò)大，朱元璋的子孫們既不允許生產(chǎn)、也不允許經(jīng)商，完全靠國(guó)家來(lái)?yè)狃B(yǎng)。這樣，明帝國(guó)的財(cái)政支出就和朱元璋后代數(shù)量緊密聯(lián)系在一起。

清朝早期采取了“攤丁入畝”等政策后，財(cái)政收入相對(duì)穩(wěn)定，而且支出也受到控制。但是到了清晚期，中央政府支出快速增加，這些支出包括戰(zhàn)敗賠款、實(shí)業(yè)、新軍訓(xùn)練，以及研發(fā)與購(gòu)買(mǎi)新式武器、鎮(zhèn)壓叛亂，現(xiàn)代社會(huì)也要考慮到財(cái)政的可持續(xù)，防止不可控的長(zhǎng)期的財(cái)政支出的增加。

學(xué)人：您在書(shū)中提到，紙幣都會(huì)發(fā)生通貨膨脹，從長(zhǎng)期歷史來(lái)看，所有紙幣最后都會(huì)被老百姓所棄用，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)判斷應(yīng)該如何理解？為何現(xiàn)代國(guó)家依然發(fā)行紙幣這種信用貨幣？

于曉華：長(zhǎng)期來(lái)看，沒(méi)有價(jià)值支撐的紙幣，都會(huì)發(fā)生通貨膨脹。在紙幣時(shí)代，國(guó)家遇到重大危機(jī)，需要大額財(cái)政支出，最容易的解決方案就是發(fā)行貨幣，代價(jià)就是通貨膨脹，當(dāng)通脹率太高的時(shí)候，普通百姓都會(huì)棄用紙幣，采取銅錢(qián)、黃金、以及大米等實(shí)物作為交易的媒介，歷史上這樣的事情屢見(jiàn)不鮮。盡管如此，現(xiàn)代國(guó)家依然發(fā)行紙幣作為信用紙幣，因?yàn)殁n票發(fā)行成本很低，不會(huì)像貴金屬那樣受制于國(guó)外的流入白銀數(shù)量，而且制定法律讓中央銀行擁有獨(dú)立的地位，防止過(guò)分濫發(fā)紙幣。