《時(shí)代》專訪實(shí)錄｜特朗普談中東外交

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美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普于10月15日在白宮通過電話接受《時(shí)代》雜志采訪。在采訪中，特朗普詳細(xì)講述加沙停火是如何達(dá)成的，以及他對(duì)該地區(qū)未來走向的看法。以下為特朗普與《時(shí)代》資深政治記者埃里克·科特萊薩的對(duì)話內(nèi)容。

《TIME》：我想先問一個(gè)問題：在促成這項(xiàng)協(xié)議的幕后，還有哪些我們并不知情的細(xì)節(jié)？關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)與重要時(shí)刻是什么？

特朗普：你知道，中東有三千年的歷史。在中東這個(gè)案例里，充斥著巨大的仇恨、強(qiáng)烈的厭惡與深度的不信任。你并沒有多少盟友，幾乎沒有。那些你以為彼此是盟友的人，實(shí)際上并不互相喜歡。所以你面對(duì)的是一組彼此分離的國(guó)家，其中有些非常聰明，也有些非常富有，非常非常富有的國(guó)家。可是他們還是做到了，而且我在從政之前就認(rèn)識(shí)他們中的許多人，他們最終能夠?yàn)橹袞|的和平走到一起。這是中東的和平，它超出加沙議題本身。

許多問題的癥結(jié)在于，喬治·W·布什出兵伊拉克，以致這個(gè)國(guó)家被摧毀，整個(gè)地區(qū)因此失去穩(wěn)定。此前存在兩股強(qiáng)權(quán)，即伊拉克與伊朗，兩者實(shí)力相當(dāng)。他們?cè)诓煌颗c宗派之下長(zhǎng)期廝殺，幾個(gè)世紀(jì)里反復(fù)地打仗與停火，循環(huán)往復(fù)，實(shí)質(zhì)上是勢(shì)均力敵的較量。等到我們把這兩股力量之一從棋盤上移走，局面一下子只剩下一個(gè)“惡霸”。你看，在雙方互相纏斗的時(shí)候，他們談不上是惡霸，因?yàn)楸舜藸恐啤？珊髞砬闆r變了，伊朗成了一個(gè)真正強(qiáng)勢(shì)的“惡霸”。

我們參戰(zhàn)，是因?yàn)槲覀兣c以色列站在一起。參戰(zhàn)后我們?nèi)〉昧艘贿B串成功。隨后我下令出手，重創(chuàng)了他們的核潛力與核能力，打擊力度非常大。到現(xiàn)在他們?nèi)韵虏蝗ツ抢铮ㄖ冈O(shè)施深處）。你也知道，CNN 這家“假新聞”說“也許沒那么糟”。他們說“是很糟，但可能沒有那么糟”。我說“不，是完全的摧毀”。而且如你所知，原子能委員會(huì)也說我是對(duì)的。每一枚炸彈都命中了目標(biāo)。那次打擊令人難以置信，完美至極。每一架飛機(jī)狀態(tài)都完美，沒有一顆螺絲松動(dòng)，沒有一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)故障，什么問題都沒有。整個(gè)行動(dòng)往返37小時(shí)，出動(dòng)了52架空中加油機(jī)和100架飛機(jī)，你也知道，還有大量戰(zhàn)斗機(jī)等機(jī)群協(xié)同作戰(zhàn)。

[時(shí)代周刊編者注：獨(dú)立的國(guó)際核查人員尚未確認(rèn)此次打擊對(duì)伊朗核設(shè)施造成的全部損毀程度。行動(dòng)發(fā)起后的數(shù)日，CNN援引三名知悉美國(guó)早期情報(bào)評(píng)估的人士報(bào)道稱，美軍的打擊并未摧毀伊朗核計(jì)劃的核心組件，可能僅讓其推遲數(shù)月。近一個(gè)月后，美國(guó)官員向部分議員、國(guó)防部官員和盟國(guó)通報(bào)的一份評(píng)估顯示，三處核設(shè)施中有一處基本被摧毀，另外兩處受損沒有想象中嚴(yán)重，數(shù)月內(nèi)或可恢復(fù)鈾濃縮活動(dòng)，相關(guān)信息見NBC News報(bào)道。伊朗外長(zhǎng)阿巴斯·阿拉格齊稱，對(duì)福爾多核設(shè)施的打擊造成嚴(yán)重破壞。]

那是一場(chǎng)不可思議的軍事行動(dòng)，將來應(yīng)該載入史冊(cè)。你還記得吉米·卡特時(shí)代那次直升機(jī)墜毀的任務(wù)嗎？士兵們?cè)谏衬锼纳⒈继酉胍冯x，天哪，多么丟臉。他們成了戰(zhàn)俘，成了人質(zhì)。可我們沒有發(fā)生任何類似的事。這次行動(dòng)毫無瑕疵，我們直搗其核設(shè)施，把他們炸了個(gè)底朝天，于是他們不再擁有核威脅。在常規(guī)層面，他們也被嚴(yán)重削弱。因?yàn)闆]有了惡霸，中東變了樣，這樣的協(xié)議才有可能達(dá)成。

再說，我們還擊斃了蘇萊曼尼。說實(shí)話，這一切是從多年前就開始的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的蘇萊曼尼和現(xiàn)在的人完全不同。當(dāng)然，他們的軍方領(lǐng)導(dǎo)層被我們連著“斬”了三層，我們接連擊斃了他們?nèi)龑榆娛骂I(lǐng)導(dǎo)人。總之，伊朗變得非常不同，它不再是惡霸。就過去幾個(gè)月來說，它已不再是惡霸。蘇萊曼尼這件事很重要，發(fā)生在我的第一任期。我那個(gè)任期很出色，而蘇萊曼尼是關(guān)鍵。他正準(zhǔn)備襲擊我們的五處軍事基地。事實(shí)上，他當(dāng)時(shí)與一名伊拉克方面的人在一起，他們已經(jīng)在籌劃，不過主要是蘇萊曼尼，他準(zhǔn)備襲擊我們的五個(gè)據(jù)點(diǎn)。你知道，我們?cè)诓煌攸c(diǎn)有隱蔽的據(jù)點(diǎn)，一切都準(zhǔn)備就緒，而我們先下手為強(qiáng)。這影響巨大。接下來你把視角拉回到現(xiàn)在，我們把他們打掉了，他們不再構(gòu)成威脅，或者至少相比之下威脅小得多。

再假設(shè)他們?nèi)杂袧摿Γ僭O(shè)我們沒有實(shí)施那次打擊。你知道，過去22年，每一任總統(tǒng)都被期望去做這件事。飛行員們來我辦公室，說：“長(zhǎng)官，我們22年來一直在演練這套機(jī)動(dòng)動(dòng)作，我們和我們的前任每年練三次。”就是那條航線，他們總是演練對(duì)伊朗核設(shè)施的那次攻擊。但沒有哪位總統(tǒng)愿意動(dòng)手，而我愿意。正因?yàn)槲覄?dòng)了手，中東才發(fā)生改變。也正因?yàn)槿绱耍覀儾拍堋憧矗绻晾蔬€坐在那里、既強(qiáng)大又是惡霸，像這樣的協(xié)議根本不可能，因?yàn)槟欠N威脅會(huì)籠罩整個(gè)地區(qū)。現(xiàn)在沒有那層陰影了。

我還要說，即便我們把協(xié)議做出來了，實(shí)際上這也不可能，因?yàn)槟悴粫?huì)得到沙特等各方的支持。我們這次得到了所有人的支持，他們?cè)臼遣粫?huì)支持的，因?yàn)樗麄儠?huì)畏懼那個(gè)惡霸。現(xiàn)在惡霸不再是惡霸了。伊朗還試圖擺出那副樣子，但沒有人再在意了。他們?cè)跒樯娑鴳?zhàn)，完全是在為生命而戰(zhàn)。不僅如此，我們還對(duì)他們實(shí)施制裁。他們真的是在為活命而掙扎，不是在搞核武，是在求生。相信我，他們非常虛弱。

所以，現(xiàn)在沒有那種威脅了。也正因?yàn)闆]有了那種威脅，所有人都愿意談和平。之前之所以不會(huì)這樣，是因?yàn)橐晾蕰?huì)反對(duì)一切。他們很糟。而奧巴馬和拜登在這方面也很糟，基本上就是想讓伊朗來主導(dǎo)一切，還把希望寄托在一個(gè)會(huì)去制造核武器的國(guó)家身上。按伊朗核協(xié)議，到現(xiàn)在他們本來會(huì)擁有一枚威力巨大的核武器。你知道，那份協(xié)議早就到期了。我把它取消了，不過我也說過，它反正快要到期。那份協(xié)議給了他們一條不受挑戰(zhàn)的通往核武器的道路。

[時(shí)代周刊編者注：特朗普在第一任期退出伊朗核協(xié)議并重新實(shí)施對(duì)伊制裁，使協(xié)議陷入動(dòng)蕩。今年9月，在成員方指認(rèn)伊朗未能遵守承諾之后，被暫停的制裁重新啟動(dòng)，協(xié)議事實(shí)上走向終結(jié)。本月早些時(shí)候，伊朗外交部宣布不再受該協(xié)議約束。特朗普政府與以色列政府均稱，伊朗的核計(jì)劃及其物理基礎(chǔ)設(shè)施已遭顯著削弱。]

長(zhǎng)話短說，我們把那個(gè)惡霸踢出了牌局。大家對(duì)這點(diǎn)都很認(rèn)同，于是我們簽了協(xié)議。要是我們沒有先拿掉惡霸，第一，根本簽不成，因?yàn)闀?huì)有許多阿拉伯國(guó)家無論如何都不可能同意。我會(huì)知道這一點(diǎn)，甚至不會(huì)去嘗試。第二，即便假設(shè)如今這份協(xié)議一字不改，所有人都站在一起、團(tuán)結(jié)一致，我們把紙簽了，三千年來第一次達(dá)成這樣的事，但如果當(dāng)時(shí)我們對(duì)伊朗什么都沒做，這份協(xié)議上空仍會(huì)籠罩一朵更陰暗的烏云。這份協(xié)議不會(huì)有任何意義。我想就說到這。差不多了，我就不說了，但核心大概就是這樣。

《TIME》：順著這個(gè)話題，許多外交官與分析人士注意到，當(dāng)你說哈馬斯若不遵守協(xié)議將遭到“徹底殲滅”時(shí)，這是非常重要的信號(hào)。對(duì)伊朗的打擊之后，他們非常擔(dān)心你接下來會(huì)做什么。你也看到了，哈馬斯一直在街頭槍殺人，他們還沒有歸還所有遇難者遺體。如果哈馬斯現(xiàn)在反悔，你會(huì)兌現(xiàn)那個(gè)威脅嗎？他們會(huì)被殲滅嗎？

特朗普：當(dāng)然會(huì)。他們會(huì)有大麻煩，非常大的麻煩。眼下他們正以“幫派”的名義在殺人，我們這邊也在陸續(xù)了解情況。不過你也知道，什么時(shí)刻這些所謂的“幫派”就會(huì)演變成“政治對(duì)手”，對(duì)吧？

本段話同時(shí)在“立紅線”和“劃邊界”。最后的設(shè)問提醒外界警惕標(biāo)簽外溢的風(fēng)險(xiǎn)：一旦把對(duì)象統(tǒng)稱為“幫派”，界線可能滑到把政治反對(duì)者也納入打擊，既觸碰合法性也會(huì)損害外部支持。（黃色引用線區(qū)域?yàn)樽g者對(duì)上述段落文字的解讀。）

《TIME》：你會(huì)如何讓哈馬斯解除武裝？

特朗普：必須動(dòng)手進(jìn)去解決，如果他們不肯的話。我是說，他們已經(jīng)同意這么做了。你看，世界已經(jīng)厭倦了我們打仗。我說“我們”，也就是以色列和我們。我們沒有直接作戰(zhàn)，但世界不喜歡那一套。總之，事情太多了。我對(duì)比比（Bibi，即本雅明·內(nèi)塔尼亞胡 Benjamin Netanyahu）說：“比比，你不能和全世界作戰(zhàn)。你能打一場(chǎng)場(chǎng)具體的仗，但全世界都在反對(duì)你。跟世界比起來，以色列太小了。”

我把他勸停了，否則他會(huì)一直打下去。這場(chǎng)沖突本可以持續(xù)很多年，會(huì)持續(xù)很多年。我讓它停下來，停下的一刻，所有人就走到了一起，非常了不起。后來他犯了一個(gè)戰(zhàn)術(shù)錯(cuò)誤，關(guān)于卡塔爾的那一次，那很糟，但實(shí)際上，我也對(duì)埃米爾（emir，指卡塔爾埃米爾）說，正是那件事把大家都擰到了一起，因?yàn)樗x到如此離譜的程度，反倒讓每個(gè)人都去做該做的事。你覺得這說得通嗎？

《TIME》：當(dāng)然。

特朗普：如果沒有那一出，我們現(xiàn)在可能就不會(huì)談這個(gè)話題了。

《TIME》：你提到讓內(nèi)塔尼亞胡停了手，這非常有意思。眾所周知，他過去對(duì)其他總統(tǒng)一向桀驁不馴。你是如何讓他聽你的？因?yàn)閾?jù)你所知，他常常不聽別的總統(tǒng)的。

[總統(tǒng)要求此段不公開]

特朗普：他必須停下來，因?yàn)槿澜缍紩?huì)讓他停下。你知道，我看得出在發(fā)生什么，你也看得出。以色列正變得非常不受歡迎。這就是我所說“全世界”的意思：區(qū)域之外有許多力量在場(chǎng)。總之，他（指本雅明·內(nèi)塔尼亞胡 Benjamin Netanyahu）做了正確的事。現(xiàn)在，如果他們行為不端，而且人人皆知，我們出手就不成問題。你懂我的意思吧？所以，是的，如果他們不遵守協(xié)議，就要出手。關(guān)鍵是，約95%的人質(zhì)已經(jīng)被救回。以色列對(duì)人質(zhì)如此執(zhí)著，這的確讓我驚訝。你本會(huì)以為，他們會(huì)為了把行動(dòng)繼續(xù)打下去而犧牲人質(zhì)，對(duì)吧？以色列人民把人質(zhì)看得比任何事情都重要。我們把人質(zhì)救回來了。

2025 年 10 月 13 日，以色列總理本雅明·內(nèi)塔尼亞胡在特拉維夫本·古里安國(guó)際機(jī)場(chǎng)向美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普致辭，隨后特朗普登機(jī)前往沙姆沙伊赫。

《TIME》：的確如此。你打算訪問加沙嗎？

特朗普：我們一次性把他們救出來了。你知道，他們?cè)鞠敕謨纱巍Ｎ乙郧熬然剡^很多人質(zhì)，成百上千，但那是很長(zhǎng)一段時(shí)間里一點(diǎn)一點(diǎn)換出來的。他們給我們5個(gè)、10個(gè)、2個(gè)、3個(gè)。每一次都是大陣仗。我說：“別再那樣了。把他媽的人質(zhì)全部交出來，一個(gè)不許少（You’re giving us the f–king hostages, all of them）。”

你知道嗎，最后在人質(zhì)問題上，幾乎出現(xiàn)了對(duì)他們不利的效果。換句話說，在過去幾個(gè)月里，他們把人質(zhì)看作一種負(fù)債。人質(zhì)實(shí)際上在傷害哈馬斯和伊朗。從心理層面看就是這樣——到后來我認(rèn)為人質(zhì)確實(shí)在傷害他們。所以他們達(dá)成了關(guān)于全部20名人質(zhì)的協(xié)議，我們把人救出來了。我想現(xiàn)在他們還在搜尋遺體以及其他一切。事情能以這種方式匯攏到一起，真是不可思議。但人質(zhì)問題是重中之重。把那些人質(zhì)救出來。你也看到了父母?jìng)儯吹侥切┤恕V場(chǎng)上有成千上萬的人。這和贏得戰(zhàn)爭(zhēng)沒有關(guān)系，毫無關(guān)系。人們只想要人質(zhì)回來，另外，還想要遺體回來。現(xiàn)在正在搜尋遺體。別忘了，遺體埋在大量的瓦礫下面，埋在許多東西下面。我想已經(jīng)找回了部分遺體。大家還在努力，因?yàn)檫@么做沒有任何壞處。

《TIME》：好的，這個(gè)美好的早晨，你還有什么想補(bǔ)充的嗎？

特朗普：你問吧，還有什么問題？

《TIME》：總統(tǒng)先生，您是否計(jì)劃訪問加沙？在什么條件下會(huì)前往？

特朗普：我會(huì)的。是的，我會(huì)。我們?cè)O(shè)立了“和平委員會(huì)”。他們邀請(qǐng)我擔(dān)任主席。老實(shí)說，這不是我一開始想做的事，但“和平委員會(huì)”將是一個(gè)非常有權(quán)威的群體，在中東事務(wù)上會(huì)有很大的影響力。中東從未被真正凝聚在一起。如今基本上凝聚起來了，除了哈馬斯這個(gè)邊緣團(tuán)體。理論上說，哈馬斯也被“納入”了，他們?cè)谖募虾灹俗郑饬怂羞@些內(nèi)容。當(dāng)然，他們也可能反悔，那也沒關(guān)系。如果那樣，誰都不會(huì)介意我們進(jìn)去讓他們付出代價(jià)。

《TIME》：你告訴內(nèi)塔尼亞胡，不會(huì)允許他吞并約旦河西岸。可他的執(zhí)政聯(lián)盟里仍有人推動(dòng)這件事。如果他們執(zhí)意推進(jìn)，會(huì)有什么后果？

特朗普：不會(huì)發(fā)生，不會(huì)發(fā)生。我已經(jīng)向阿拉伯國(guó)家給過承諾，現(xiàn)在不能這么做。我們得到阿拉伯國(guó)家的大力支持。不會(huì)發(fā)生，因?yàn)槲蚁蛩麄兘o了承諾。以色列如果那樣做，將會(huì)喪失來自美國(guó)的一切支持。

《TIME》：明白了。我們看到你在沙姆沙伊赫同巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)主席馬哈茂德·阿巴斯交談。你對(duì)他說了什么？

特朗普：你知道，他私下里和公開形象很不一樣。他祝賀我。他說：“你做成了一件——”他說“我已經(jīng)歷了七任總統(tǒng)”。他年紀(jì)不小了，但看起來狀態(tài)很好，對(duì)吧？他還說，他在我第一任期就來過白宮。他在巴勒斯坦人當(dāng)中很受尊敬，被視為智者般的人物。他說：“你做成了別人做不成的事。我經(jīng)歷過這么多任總統(tǒng)，你做成了其他任何總統(tǒng)都不會(huì)做的事。這些事根本不可能做到。我簡(jiǎn)直不敢相信你做成了，但我祝賀你。”他非常客氣。他說別的總統(tǒng)都不會(huì)這么做。

《TIME》：在戰(zhàn)后加沙的治理安排上，你是否認(rèn)為一個(gè)重組后的巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)會(huì)成為主管當(dāng)局？

特朗普：我一直和他相處不錯(cuò)。我總覺得他比較理性，但他大概不會(huì)是那個(gè)合適的人選。不過我一直覺得他理性。你也看到了，他走到我面前來，非常友好。所以我還需要進(jìn)一步了解，得去考察一下。現(xiàn)在下結(jié)論還稍早一些，但總會(huì)有個(gè)結(jié)論。我知道他愿意擔(dān)當(dāng)那個(gè)角色，但他也說，我們做成了他從未認(rèn)為可能的事。再說一次，最關(guān)鍵的是把伊朗嚴(yán)重削弱到不再受尊敬的地步。

2025 年 10 月 13 日，埃及沙姆沙伊赫，美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普在一場(chǎng)旨在結(jié)束加沙戰(zhàn)爭(zhēng)的世界領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上向巴勒斯坦總統(tǒng)馬哈茂德·阿巴斯致意。

《TIME》：你認(rèn)為當(dāng)下誰在領(lǐng)導(dǎo)巴勒斯坦人？

特朗普：他們現(xiàn)在沒有領(lǐng)導(dǎo)人，至少?zèng)]有顯性的領(lǐng)導(dǎo)人。他們其實(shí)也不愿意有，因?yàn)槟切╊I(lǐng)導(dǎo)人一個(gè)接一個(gè)被槍殺。這不是個(gè)“熱門職位”。

《TIME》：不過，馬爾萬·巴爾古提被很多人視為有可能團(tuán)結(jié)巴勒斯坦人、推動(dòng)兩國(guó)方案的那個(gè)人。他在大多數(shù)民調(diào)里都領(lǐng)先，被視為最可能在總統(tǒng)選舉中獲勝的人選。但他在監(jiān)獄里。以色列拒絕放人。他是在2002年被捕的。你的重要支持者羅恩·勞德最近呼吁以色列放人。你認(rèn)為以色列應(yīng)當(dāng)釋放他嗎？

特朗普：就在你打來電話前大約15分鐘，我正被這個(gè)問題“攔住”。這就是“今日一問”。所以我會(huì)做出決定。

《TIME》：總統(tǒng)先生，既然你已經(jīng)促成了加沙的和平協(xié)議，那么沙特與以色列的關(guān)系正常化還差多遠(yuǎn)？要把它推進(jìn)到“沖線”，還需要發(fā)生什么？

特朗普：我認(rèn)為非常接近。我認(rèn)為沙特會(huì)起帶頭作用。我非常尊重并且喜歡國(guó)王。你也知道，我們關(guān)系很好。我認(rèn)為沙特會(huì)帶頭把各方引向《亞伯拉罕協(xié)議》。這很重要。《亞伯拉罕協(xié)議》——拜登對(duì)此毫無作為，只是讓事情更難。而令人驚訝的是，我們把那四個(gè)成員保住了，因?yàn)樗麄冊(cè)凇秮啿眳f(xié)議》框架下發(fā)展得很好，所以沒有人退出。但在那四個(gè)成員之外，本來在六個(gè)月內(nèi)，我們就能讓所有國(guó)家都簽字加入。

不過現(xiàn)在更容易了，也更好了。你看，我們當(dāng)時(shí)面臨伊朗的威脅。所以我非常尊重那四個(gè)入約的成員，因?yàn)樗麄兪窃诿髦幸晾释{的情況下加入的。想想看，阿聯(lián)酋就是如此。他們是在伊朗權(quán)勢(shì)正盛的時(shí)候加入的。我非常尊重他們。現(xiàn)在我們不再有伊朗威脅了。我們沒有任何威脅。中東和平已然實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為《亞伯拉罕協(xié)議》會(huì)很快開始“裝滿”。事實(shí)上我“知道”會(huì)這樣。

《TIME》： 你認(rèn)為沙特會(huì)在今年年底前加入《亞伯拉罕協(xié)議》嗎？

特朗普：會(huì)的，我認(rèn)為會(huì)。

《TIME》：來到我們的最后一個(gè)問題--

特朗普：他們之前有兩個(gè)問題，一個(gè)是加沙，一個(gè)是伊朗。現(xiàn)在這兩個(gè)問題都沒有了。

《TIME》：總統(tǒng)先生，你在第二任期開局還不到一年，這個(gè)地區(qū)就已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。真主黨的領(lǐng)導(dǎo)層遭重創(chuàng)。巴沙爾·阿薩德被一個(gè)尋求關(guān)系正常化的政府所取代——

特朗普：你知道，所有那些打擊行動(dòng)都是在我的“主持”下進(jìn)行的，準(zhǔn)確地說，是由我直接協(xié)調(diào)。以色列實(shí)施那些打擊，包括傳呼機(jī)之類的行動(dòng)。以色列對(duì)我們國(guó)家非常尊重。他們會(huì)把一切都告訴我。有時(shí)我會(huì)說“不”，他們也會(huì)尊重。但奧巴馬對(duì)以色列非常不好。以色列不想要那份伊朗核協(xié)議，那是份糟糕的協(xié)議，愚蠢的協(xié)議，因?yàn)樗鼘?shí)際上給了——我很驚訝他們沒有把它“做成”。我離任時(shí)，我本以為他們能“拿下”，因?yàn)榇饲耙恢笔俏以跀r著。但在奧巴馬的四年里——有點(diǎn)好笑的是，他們還說“哦，我們也應(yīng)該分點(diǎn)功勞”。不，他們不該分，是反過來的。他們押寶伊朗，而我們必須把那股“臭味”洗掉。他們站在伊朗那邊，而不是另一邊。另一邊是一大群國(guó)家。他們把所有籌碼都押在伊朗上。如果按照他們的路數(shù)走，現(xiàn)在你會(huì)看到一個(gè)核武裝到最高等級(jí)的伊朗。那樣根本談不上“對(duì)話”，根本談不下去。

《TIME》：你認(rèn)為這些是中東的持久“重組”，還是擔(dān)心它們只是依賴你繼續(xù)在任的階段性勝利？你如何看待你的總統(tǒng)任期正在如何重塑中東？

特朗普：我認(rèn)為我們已經(jīng)重塑了中東，現(xiàn)在它正在以一種美好的方式成長(zhǎng)。問題是以后會(huì)怎樣。但我可以說的是，我還有三年多任期。這不算短。在我任上，只會(huì)越來越好、越來越強(qiáng)，最后會(huì)非常完美，非常棒。至于我之后會(huì)怎樣，我不能保證。你知道，也可能選出糟糕的總統(tǒng)。如果一個(gè)糟糕的總統(tǒng)上臺(tái)，這一切很容易就會(huì)終結(jié)。中東問題上最重要的是，他們必須尊重美國(guó)總統(tǒng)。中東必須明白這一點(diǎn)。他們確實(shí)如此。無論你去卡塔爾、沙特還是阿聯(lián)酋，這三個(gè)意義重大的國(guó)家，他們都尊重總統(tǒng)。某種意義上說，他們尊重的幾乎是總統(tǒng)本人，甚至超過這個(gè)國(guó)家本身。你明白嗎？如果他們不尊重總統(tǒng)，而總統(tǒng)又不懂行，那一切都會(huì)分崩離析。如果他們尊重總統(tǒng)，那就會(huì)是長(zhǎng)期而美好的和平。

《TIME》：謝謝您，總統(tǒng)先生，非常感謝您的時(shí)間。

特朗普：謝謝。這次通話很有意思，真的非常有意思。我很享受。你知道，平時(shí)不會(huì)多想，但當(dāng)有人問你“為什么會(huì)這樣”時(shí)，我在同你說話的過程中越想越明白：那次打擊，把伊朗“拉下馬”，讓一切成為可能。沒有那一步，就做不成。阿拉伯國(guó)家不會(huì)同意。即便他們同意，這東西也沒有價(jià)值，因?yàn)槿藗冾^頂上始終會(huì)盤旋著“核武器落下”的陰云。大家會(huì)一直想到那個(gè)陰影，所以這份協(xié)議意義不大。我認(rèn)為意義不大，因?yàn)槟鞘呛軔毫拥耐{，是一個(gè)巨大而強(qiáng)悍的惡霸。他們靠手里的權(quán)力在中東呼風(fēng)喚雨，幾乎控制了一切。但現(xiàn)在不再如此了。他們?cè)僖驳貌坏饺魏巫鹬亍：脝幔糠浅８兄x。

《TIME》：謝謝您，總統(tǒng)先生。

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